l33t fps, mon cul ouais

Wesh gros !

...

Pour moi, newb(ie) = débutant, et noob = boulet kevin borné

Je sais pas si les straf/rocket/plasma machin étaient prévu par les développeurs, si?

Si tu t'intéresse un minimum à ton investissement vidéoludique tu googlise et tu progresse, normal.

Les manuels et les tutos des dev..bof... merci à ceux qui les crées mais laisse mijoter un petit mois sur le net et tu auras tout ça en mieux. Merci internet d'être toi (sur la mélodie des chocolats "Merci toi d'être toi")

Je me souviens de certains jumps sur Q3, genre bridge to rail sur dm6, tu pouvais lire autant de tutorials et mater autant de video que tu voulais, le seul moyen d'y arriver c'était de le répéter 1245 fois. Q3 était un excellent révélateur de personnalité.

Comme QQQ, il me semble qu'à la base les mouvements spéciaux de Q3 ne faisaient pas parti du gameplay du jeu original mais que ce sont des sortes "d'exploits" trouvés par les joueurs, des failles dans le moteur physique.

En tout cas le rocket jump et le bunny jump n'étaient pas prévus par les devs, c'est une sorte de bug/faille que les joueurs ont exploité. C'est justement ça le point fort de ces jeux, je vois vraiment pas l'intérêt de rédiger un tuto, si tu veux progresser tu observes les autres jouer en multi et tu apprends par la force des choses. C'est d'autant plus gratifiant une fois que tu maîtrises.

Finalement si le genre "leet-fast-paced-fps-triple-air-rox-&co" ne perce pas asssez, c'est sûrement à cause de gens comme toi qui veulent qu'on leur chie tout sous le nez, sans aucun effort d'apprentissage...

Sinon pour apprendre tu peux aussi mater des vidéos sur le net.

C'est comme quand t'as une meuf (wesh wesh), les techniques du kamasutra sont pas livrées avec, tu les cherches sur google !

Et pareil, les développeurs avaient pas forcément pensé à toutes les techs qu'elle peut faire, après c'est à toi d'exploiter !

Ouaip en gros le joueur prend de la vitesse en touchant un minimum le sol, le frottement de l'air n'étant pas géré.

les tricks de quake (circle/strafe/rocket-jumps) sont effectivement fortuis (un bug de quake 1, ensuite repetés volontairement dans les autres puisque c'est ce qui fait le succé du jeu), enfin je suis quasi sur.

bon, ok faire un rocket-jump en l'ayant vu faire, faisable. essayer de reproduire un circle-jump sans connaitre la combinaison de touches : quasi impossible ou alors t'es vraiment un acharné et t'y passes des jours entiers

moi jveux bien croire que y a des gars qui s'acharnent, ou au moins vont fouiller le net pour trouver les réponses aux mystères du gameplay de ces jeux ; la preuve y a une communauté, donc ils y sont bien parvenus eux. ok ok, mais je discute surtout le fait que le casual -qui pourrait très bien devenir fan du jeu- lui il va pas y passer plus de 3h avant de lacher l'affaire, et c'est un peu con de la part de l'editeur du jeu de le laisser se demerder

progresser parceque le jeu demande de l'experience et qu'il a une belle courbe de progression : ok, genial
devoir piger qu'on loupe un truc, et donc ensuite trouver les commandes manquantes du jeu : non

genre :
Je me souviens de certains jumps sur Q3, genre bridge to rail sur dm6, tu pouvais lire autant de tutorials et mater autant de video que tu voulais, le seul moyen d'y arriver c'était de le répéter 1245 fois.
là on a deja depassé le stade "c'est quoi un circle-jump ?"
après ouais, il est chaud à placer celui-là

Je vais peut etre dire une connerie, mais il me semble que dans UT, il n'y avait pas tant de secrets que ça... ( quoique, je me rappelle avoir galéré pour trouver comment monter les rampes dans Rankin :) ). Tu regardes un match de progamers, et il n y a pas grand chose que tu ne puisses pas faire. Ils font juste tout mieux et plus vite que toi.

Bah dans UT, à part les tricks d'adrénaline et les dodge divers, y'avait pas grand-chose d'utile (faire un saut périeux contre un mur n'est pas très pratique)

Je vais peut etre dire une connerie, mais il me semble que dans UT, il n'y avait pas tant de secrets que ça
ba juste dodge/super dodge/wall dodge/shield jump (et les combis d'adré ouais, mais elles sont pas présentes dans tous les mods de jeu), c'est pas énorme en nombre mais ca fait une sacrée différence de gameplay
tous ces tricks ne sont jamais mentionnés dans le manuel

faire un saut périeux contre un mur n'est pas très pratique
ba si, genre astz il te démonte la gueule justement parcequ'il arrête pas de wall-dodge dans tous les sens et que forcement ca le rend beaucoup plus dur à viser
(bon dans la vidéo il wall dodge pas des masses là, rankin étant pas la map qui s'y prète le plus, c'était surtout pour le trip d'avoir trouvé une vid youtube de lui)

edit : me suis embrouillé, le mec qui decalque à ut2004 niveau moves c'est scrmz surtout

En même temps, ça permet aux gens qui ratent leur vie de se rattraper quelque part. Kevin sort avec Samantha qui est super bonne, mais n'arrive pas à taper du rocket jump. Jean-Marc lui, est toujours puceau à 20 ans (ce qui est GRAVE), mais connaît les q3dm par coeur et se fait mousser par Jean-Luc, François et Jean-Baptiste qui sont ses meilleurs e-amis virtuels.

Par contre, Jean-Marc risque fort de se suicider.

Anonyme est donc le parfait exemple du gars un poil crétin qui croit que jouer à quake c'est être leet et qu'il faut y passer un temps astronomique pour maîtriser son gameplay de base (faire un rj, visiter une map..)

par TheChat
Mardi 10 avril 2007 à 16 h 07
Event Horizon 2 - Quake 3 Team Trick Jumping
Je connaissais pas les event horizon, c'est assez exceptionnel.
Le trick à 6:10 est génial

ndwata : wai j'ai suppr ton post, manquait les balises et jpeux aps editer
d'ailleurs c'est pour quand les balises automatiques pour les liens ?

Incroyable cette vidéo.

"Anonyme est donc le parfait exemple du gars un poil crétin qui croit que jouer à quake c'est être leet et qu'il faut y passer un temps astronomique pour maîtriser son gameplay de base (faire un rj, visiter une map..)"

Ben je suis du même avis, rien que pour faire du strafe jump correctement, t'imagines pas le temps qu'il faut prendre.
Le circle jump est facile à faire mais encore faut-il le comprendre.
Le plasma climb, n'en parlons même pas.
Ensuite t'as le 2xRJ et le 3xRJ...

Bref, ça demande enormément d'implication pour savoir faire ça.

bof, j'ai un pote je lui ai expliqué sur ts comment circle (et donc strafer), en quelques heures ils se demerdait ; il avait bien pigé la combinaison de touches, reste juste à perfectionner le dosage du coup de souris. mais bon deja là tu peux jouer à pied d'égalité en gros avec les autres.

le 2xRJ et le 3xRJ c'est du truc de défrag uniquement ca, t'en a pas besoin pour jouer les mods normaux
le plasma climb c'est simple (là encore pour une utilisation "normale", pas pour faire un parcours de ouf sur un mur en zigzag de défrag)

"Le circle jump est facile à faire mais encore faut-il le comprendre."
c'est l'idée de l'article en somme : pourquoi ces techniques de base sont secretes ?

Même dans des jeux SUPER SIMPLISTES, les newbies/casual gamers fuient quand ils meurent trop souvent (F.E.A.R. qui est simpliste niveau règles et armes).

C'est pour ça que CS, ET ou autre BF sont aimés des casual gamers.
A CS il voit comment les "gens qui sont pas morts" jouent.
Ils ont le temps d'apprendre des techniques, et de passer de bons moments avec des frags assez faciles. Ils ont l'impression d'accomplir quelque chose de sympa, d'aider leur team.

A q3 ou autre, à part fragguer, c'est quoi l'objectif ? Parce que ramener un drapeau c'est bien, mais il est ou le scénario là dedans ? Un de mes amis irl est à fond dans BF2. Pourquoi ? Parce qu'il adore piloter un hélico un coup, puis partir se battre à pied, ou en jeep. Et surtout parce qu'il est récompensé pour ses actions (XP, argent, grades, unlocks...).
Il s'en tape de contrôler la map (c'est trop obscur pour lui), mais il se rend bien compte que les strats existent, mais c'est trop compliqué pour lui. Il ne veut simplement pas aller plus loin.

A MON AVIS, OUAIS IMO KWA, la "mort" des jeux speed c'est dû à 3 choses.
1) Internet s'est démocratisé, l'arrivée massive de nouveaux joueurs assistés dans la vie (la fameuse génération kikoolol) l'est aussi sur le net. Il leur faut du prémaché, du facile à digérer. Mieux vaut un macdo vite fait qu'un pot-au-feu qui met 3h à cuire.

2) De nouveaux jeux sont apparus. Le DM c'est bien. Mais quand on vous propose de sauver des otages ou de libérer l'Europe des méchants nazis, c'est tout de suite mieux. Bah ouais, tu te prends pour le GIGN à toi tout seul. C'est mieux que rambo et terminator réunis. Non en vrai, il s'en tape du but du jeu, mais c'est toujours plus prenant quand on a l'impression de vivre ce qu'on fait.

3) Les hardcore gamers de l'an 2000 ont d'autres choses à faire (même fatal1ty arrête). Un jeu, aussi bon soit-il, ça lasse. Alors certains restent parce que "le reste c'est de la merde" (voir quake3). Comme tu la dis, ils n'ont pas envie d'apprendre un nouveau jeu au risque de perdre du temps (je sais je fais pareil avec FEAR. Avec 5h de jeu par semaine maximum, ça limite la progression dans un nouveau jeu. Et comme je préfère les clans, je joue avec mes potes à FEAR).

Il suffit de voir les MMORPG pour comprendre: un jeu FACILE où le joueur est pris par la main "fait cette action, tu gagneras de l'XP en récompense". Avec l'XP et l'argent gagné, le joueur se "monte" son perso, avec ses vêtements, ses armes, etc... Ils ont l'impression de vivre le jeu (regarde, le PNJ me parle, il faut que je l'aide, etc...). Et ça ne prend même pas longtemps: sur les 8 millions de joueurs de WOW, la majorité ne joue pas plus de 2h par jour.

De toutes façons, je me console tant bien que mal en me disant que les leets de F.E.A.R. sont tout de même plus leets que les leets de CS ;)

Mais nan c'est pas mort le fps a l'ancienne.
On se reverra pour lire les commentaires quand ut3 sera sorti !

Un bon lan avec des bières au frais, et on s eclate tous à ces vieux jeux soit disant poussiereux : ut et quake !

Et si les techniques de base sont secretes, tant mieux, ca genere du papotage autour du jeu, et tu restes pas tout seul dans ton coin à chercher comment 'ils' font...

ut roulez

pfiou.. bon dans l'ordre :

-"les newbies/casual gamers fuient quand ils meurent trop souvent"
mwé certes, mais bon à part pierre/feuille/ciseaux, t'as quoi comme jeu où les newbies sont du niveau des gars experiencés ?
quand je débute un jeu je m'attend un peu à me prendre une branlée au début, c'est normal

-jvois pas trop la diff entre q3 et bf2 niveau background ; celui de bf2 est "réaliste", ok on rentre dedans plus facilement. on s'en lasse d'autant plus rapidement.
puis bon, là on sort des questions de gameplay, je trouve ca secondaire ; perso j'en ai rien à foutre

-"Mais quand on vous propose de sauver des otages ou de libérer l'Europe des méchants nazis, c'est tout de suite mieux."
effectivement c'est ton opinion, moi par exemple ca me casse les burnes ; encore une fois c'est vraiment secondaire

-"Les hardcore gamers de l'an 2000 ont d'autres choses à faire"
nawak

-"Alors certains restent parce que "le reste c'est de la merde" (voir quake3). Comme tu la dis, ils n'ont pas envie d'apprendre un nouveau jeu au risque de perdre du temps"
apprendre le jeu, son maniement, est un plaisir selon moi ; j'ai apprit ut2k4, puis j'ai apprit quake. jme suis pas dit "ptin merde je maitrise pas mal ut et maintenant je suis largué par les strafe jumps de quake, c'est trop horrible". j'ai tripé apprendre quake, et je joue toujours à ut si ca me chante. pourtant jsuis pas un ouf des challenges, j'aime même pas la compet' et je joue uniquement pour le fun. c'est pour dire si j'ai pas trouvé ca dur (mais bon j'ai un pote qui m'a expliqué les moves ;)

-sinon pour le "plein de casuals veulent du jeu mcdo", ba ok, mais à côté t'as plein de joueurs qui attendent plus d'un jeu (et se cassent éventuellement les dents sur le gameplay obscure des fast-paced-fps)

ps : y a pas de mouvements speciaux ou dans le genre dans fear, nan ?

Ceced a raison, c'est l'impression de faire quelque chose, de faire partie d'un tout, qui motive pas mal de casual gamers.

Et les maps avec des points principaux donnent des fronts de combats, et pas juste des couloirs où l'on ère de façon aléatoire.

Mon père par exemple, il fait presque aucun frag sur Wolf : ET, mais il est content de faire un barrage aérien, de distribuer des munitions, de voir un médecin aller à la rescousse, de capturer un point, etc



Sinon pour F.E.A.R., il y a des mouvements spéciaux en Unarmed Attack, genre en glissé au sol ou coups de pied chassé en l'air. (l'unarmed a dailleurs fait fuir beaucoup de joueurs)

"Mais nan c'est pas mort le fps a l'ancienne. "

ba nan, ut2004 est toujours bien vivant, et ut3 va être un succé aussi
c'est surtout quake qui crève, du à un q4-out-of-the-box raté (mais jle redis, maintenant le jeu est carrément bon ; reste des defauts d'optimisations et de features, mais le gameplay est nickel depuis les tweaks du patch 1.3). et quake c'est un peu une reference du fps de dm/tdm/duel/ctf

En fait t'as juste pas d'amis pour t'expliquer comment ca marche. Et oui, le social, même virtuel existe.
Ensuite pour la notice, comme dit plus haut, tout ces tricks font la difference entre ceux qui s'impliquent, et ceux qui sont casual...c'est la vie, tu es juste ranked as casual.

en même temps, quand t'as un boulot pour payer ton abo et pas plus de deux heures par jour, t'as autre chose à foutre que grinder et c'est tant mieux... c'est bien que wow soit aussi simple dans la progression, ça permet d'éviter de se faire chier avec des trucs inutiles et gavants... ce qui est moins bien c'est qu'il n'ait pas de vrai pvp...

quant à l'article, je ne suis pas d'accord... il suffit de prendre guild wars qui a du succès : un livret ridicule et des possibilités de ouf, faut un temps malade avant de vraiment maîtriser son perso sans passer par les templates piqués sur le net... c'est la preuve que le livret a pas vraiment d'intérêt (et que de toutes façons on ne peut pas tout y mettre...)

"Ensuite pour la notice, comme dit plus haut, tout ces tricks font la difference entre ceux qui s'impliquent, et ceux qui sont casual...c'est la vie, tu es juste ranked as casual."

su-per
faut arrêter avec les "faut le meriter" tout ca hein, c'est de la connerie d'elitisme-branlette ca, je chie dessus


"quant à l'article, je ne suis pas d'accord... il suffit de prendre guild wars qui a du succès"
il aurait quand même plus de succé si il était bien expliqué dans un tuto fournit avec. enfin je sais pas pour GW vu que je connais pas, mais pour quake/ut, c'est clair

@un Anonyme : UT3 sera une bouze pour casual gamer, comme BF2142. Le genre FPS roxor des années 2000 est fini, ca ne rapporte plus de sous.

Ce qui me deg parfois, c'est d'avoir le skill, mais de me faire avoir parce que le mec en face sait utiliser des trucs que je ne connais pas :)

Oui donc en gros wata, tu rêves de jeux facile ou tout le monde se fait chier au bout de quelques heures ?

Non, il recherche plutôt à ce que ça soit équilibré en faisant que tout le monde ait conaissance des subtilités du gameplay sans avoir à demander aux l33t eux-mêmes.

Pour un maximum d'équilibre en DM/TDM/CTF, militez pour l'InstaGib !

Kadis Orox t'a rien pigé encore une fois
jveux des jeux comme quake/ut mais avec la réalisation des tricks expliquées dans un tuto fournit avec le jeu
c'est pas pour moi, je connais les jeux et jme tiens au courant comme la plupart d'entre vous, c'est pour le casual qui aura au moins une chance de découvrir la profondeur du gameplay avant d'être dégouté de pas piger pourquoi "le mec en face sait utiliser des trucs qu'il ne connais pas"
c'est pour developper la communauté de ce style de jeu

sinon j'ai rien contre les jeux facile d'accé aussi, tant que le gameplay est bon

edit : wai voila, comme ReGnarK dit

Mon opinion, c'est que ceced est déjà beaucoup plus dans le vrai que wata. En général, on préfère piloter un hélico ou sniper des terroristes plutot que de "faire des tricks pour owner la map". Je pense que ce qui fait vivre les jeux de DM, ce sont les vieux joueurs hardcore qui n'ont pas évolué, et ils se font de plus en plus rares.

En ce qui me concerne, à partir du jour où j'ai joué à Tribes (décembre 1998), j'ai quasiment plus touché à un jeu de DM et même le CTF classique me semblait fade. UT, j'y ai joué 1 mois, UT2003, j'y ai joué 1h. Painkiller, ça m'a intéressé 2 semaines tout au plus. Par contre, j'ai bien accroché sur CS, True Combat, Urban Terror, Joint Ops, SWAT4 et compagnie.

Et contrairement à ce qu'on pourrait croire, quand on joue en compétition, peu importe qu'un jeu soit difficile à prendre en main et très spectaculaire, ce sont toujours les meilleurs qui gagnent. Dire qu'un FPS demande moins de skill qu'un autre, c'est uniquement valable pour les serveurs publics et ça dépend du niveau moyen des joueurs. La différence entre noob et joueur confirmé est plus évidente sur Q3 que sur CS, mais ça ne veut pas dire grand chose. C'est comme comparer le skill nécessaire pour courir le 100m et sauter à la perche.

Je pense parler en connaissance de cause ; dans mon équipe de Tribes, j'ai joué avec l'élite de QW et de TF et nous étions les meilleurs sur le FPS le plus complexe et le plus speed jamais conçu. J'ai ensuite joué à CS et j'ose l'affirmer : si j'avais voulu devenir aussi bon à CS que je ne l'étais à Tribes, ça m'aurait demandé autant de boulot.

bon ca dérape dans le hs :
-j'essaie pas de savoir pourquoi quake meurt, je le sais (quake 4 sortit baclé)
-j'essaie pas de comparer bf2 (réalisme@no tricks) à quake ou ut (sci-fi@leet tricks) parceque je ne crois pas que l'un vole absolument les joueurs de l'autre. la preuve j'ai aussi bf2
je vois pas pourquoi on devrait se cantonner à un jeu et cracher sur les autres. vous voyez pas non plus ? normal, next
et niveau leetation d'un jeu, il est clair qu'apprendre à jouer à quake ou à cs ou autre à haut niveau, c'est kifkif niveau investissement

le seul but de cet article est :
hé tu trouves pas ca complétement con que l'éditeur n'apprenne pas les bases du gameplay de son jeu au joueur ?

Pour ma part si je ne joue quasiment pas à ce genre de jeu (quelques rares parties de Q3 avec des potes) ce n'est pas par manque de notice (ou difficulté) mais car le DM (et même le CTF à présent) m'ennuie, donc je rejoins un peu l'avis de Ceced


Je recherche toujours le fait de pouvoir fragguer et faire de belles actions, mais il me faut plus que cela :

Un but autre que de devoir tuer l'autre équipe, tels que les objectifs de ET, le mode coop de OFP, le mode VIP/déploiment rapide de SWAT4.
Fragguer ne devient plus une finalité mais un moyen pour atteindre le but recherché et il permet d'apporter deux points qui sont trés importants pour moi, à savoir le teamplay et l'immersion.


- Du teamplay, pour pouvoir oeuvrer avec son équipe, s'aider entre nous. Le fait d'avoir des objectifs aide le teamplay, l'équipe travaille pour les mêmes objectifs.
C'est d'autant plus vrai s'il y a (comme dans ET) des classes, avec objectif réalisable par une seule classe.
Ainsi, chacun à son rôle, l'ingenieur est couvert et soigné pour faire peter l'objectif, etc...



- Le second point que je recherche dans un jeu est l'immersion, c'est pour cela que j'aime le réalisme de OFP/RO/SWAT4 (sans oublier que le réalisme aide le teamplay).
Et là aussi le fait d'avoir un but final (proteger le VIP,...) rend le tout plus crédible et améliore l'immersion que je ressens.
J'aime me sentir dans le jeu, le vivre.


Enfin, je trouve que le teamplay et les objectifs aident à avoir la possibilité de réaliser d'autres actions que de tirer et faire des trickjumps : Soigner, donner des munitions, désamorcer/planter une bombe, voler une tenue(s'infiltrer), planter des mines...
Faire cela me permet de moins me lasser en variant les actions.
Et lorsque le jeu propose differentes classes, ça permet de se "ranger" dans l'équipe, d'avoir son rôle, de se sentir utile voir necessaire.



Edit : Désolé pour le HS. Oui il est certain que si les nouveaux joueurs étaient plus aidés via une notice, ça diminurait l'écart qui réside entre les newbies et les leets mais je ne suis pas sûr que ces jeux seraient plus joué (a moins que les tricks à eux seuls changent totalement un jeu ? je n'ai pas trop éprouvé cela sous Q3, un peu plus sous Tribes 2 mais au point de changer tout l'intérêt du jeu)
Notice ou pas, il y aura toujours cet écart de niveau qui peut faire peur à certains.

ouais enfin là on compare les jeu avec tricks (plus accés adresse/reflexes) et ceux sans (plus accés intelligence de jeu, préparation par avance, plan diabolique, teamplay huilé)
je pense pas que l'un ou l'autre de ces deux types de jeux puisse disparaitre un jour, ils auront toujours un public

Quake est très immersif.
Sinon, je cherche aussi bien un jeu à frag qu'un jeu plus stratégique. Tout dépend de mon humeur. Mais je suis globalement d'accord, je ne supporte plus sur la durée les jeux où la seule finalité est le frag. Je me sens inutile.

Pour Quake 3 les tricks sont des exploits découverts par les joueurs et devenus populaires.
Je ne sais pas ce qu'ils en disent dans Quake 4, vu que cette fois cis les développeurs ont volontairement implanté ça, mais je vais te citer le manuel de UT 2004

Rubrique "Astuces de jeu"

Esquives
Il est possible, dans Unreal Tournament 2004, d'esquiver en tapant deux fois sur une commande de mouvement. Cette fonction s'active dans le menu Paramètres > Mouvements. Désactivez-la si elle ne vous convient pas, mais sachez que nombre de joueurs qui maîtrisent cette technique deviennent des maîtres d'Unreal
Mais voilà, qui lis les manuels de nos jours ? Surement pas le casual gamer qui va juste mettre le CD dans le lecteur et lancer le jeu.
Alors dans UT2k4, il y a une autre aide : lors des chargements de maps, il s'affiche souvent un petit message indiquant une astuce, genre à propos du téléporteur, d'une arme, d'un trick, etc.
Même moi j'ai appris quelques nouveaux trucs comme ça.
Et dans le didacticiel il me semble qu'ils indiquent comment faire les dodge et les double sauts.


Alors finalement ce que je trouverai bien : soit comme dans UT 2004 mettre les principaux tricks de mouvement dans le didacticiel et afficher les astuces quelque part, comme dans les chargements (même si ça gache le beau fond derrière), soit tout mettre dans le manuel, mais vraiment tout, pour que ça soit intéressant. Mais bon ça va pas rendre heureux les... "non-possesseurs du manuel".

Mais bon en gros les développeurs considèrent les tricks et autres comme des astuces qui s'ajoutent à la base du gameplay.

Oui mais encore une fois, comment expliquer un simple mouvement de BH dans un manuel en une phrase ? C'est deja le genre de trick ou l'on met 2 heures a l'expliquer sur un TS.

ReGnarK, merde mon article est un peu bancal pour le coup
jpensais être certain d'avoir jamais rien lu à propos des dodges dans le manuel
quoi qu'il en soit, c'est vraiment survolé (ca parle que des dodges, keudal sur le reste) pour quelquechose d'aussi important dans le gameplay du jeu
pour q4 y a rien sinon, je viens de reverifier


"Oui mais encore une fois, comment expliquer un simple mouvement de BH dans un manuel en une phrase ? C'est deja le genre de trick ou l'on met 2 heures a l'expliquer sur un TS."
comme ca, en mieux (je débutais quake à l'époque, je le referrai peut-être en plus simple avec des schemas comme avec le chat qui tape sur shoryuken au dessus)

"J'ai ensuite joué à CS et j'ose l'affirmer : si j'avais voulu devenir aussi bon à CS que je ne l'étais à Tribes, ça m'aurait demandé autant de boulot."

ouais mais t'aurais eu 10x plus de concurrence non ? donc beaucoup plus de difficultés dans une optique compétitive et, par conséquent, plus de boulot (ce qui rejoint ce que tu dis sur les FPS qui s'approprient le label leet...)

"jme rappèle bien ma bonne dame, y a 15 ans les jeux leet de oufzorz, c'était le style street fighter 2. ba truc de malade t'as vu : les mouvement speciaux ils sont dans la notice là !"

Y'a 15 ans y'avait pas grand monde qu'avait accès au net. Entre le livret pourtant bien épais de WoW et les ressources qu'on peut trouver sur le net, je préfère le net.

Contrairement aux petits livrets de jeux vidéo, le net ne va peut-être pas expliquer c'est quoi le nombre à côté de la croix rouge qui diminue quand on te tire dessus mais va plutôt s'intéresser à ce que le joueur ne peut pas forcément comprendre d'emblée. Même les sites les plus généralistes développent plus qu'un manuel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Quake3#Techniques
http://en.wikipedia.org/wiki/UT2004#Movement

Quake III tu le finis en mode hardcore sans utiliser ni le rocket jump ni le truc pour monter les murs à coups de plasma. UT2004 idem, tu piges qu'en appuyant deux fois sur la même touche tu fais un dodge et t'es déjà assuré de torcher le jeu dans les modes les plus difficles. Un manuel c'est pas là pour dire comment finir un jeu en nightmare ou battre FAT4L1TY, il sert juste à te caler les bases dans ta tête (et pour moi il sert juste à passer le temps aux chiottes où durant l'install du jeu), je vois pas ce que ça aurait à voir avec la mort d'un genre.

ha nan mais je dis pas que le net c'est mal et que tout devrait se trouver dans le livret
d'ailleurs wai, le livret pourrai très bien être sous la forme d'une page web écrite par l'éditeur du jeu, rien à foutre de la forme. l'important c'est selon moi que l'éditeur fasse son taff et apprenne au joueur à jouer.
dernière fois que jme répète d'ailleurs

bon sinon en passant : "Quake III tu le finis en mode hardcore" ha wai j'avais complétement zappé que y avait un semblant de mode solo dans ce jeu ; idem pour ut2k4 : rien à foutre de la partie solo. ce sont des jeux online point barre, et va jouer à q3 online sans savoir strafer, ou à ut sans savoir super-dodge & co. ba ata, jvais te spoiler le truc : tu vas te faire retourner en 42.
mais le truc rigolo c'est que c'est pas le point important : le problème c'est que tu joues avec la moitié du jeu, l'autre moitié tu t'en sers pas. c'est con non ? un peu comme si tu faisais un tennis, mais que tu jouais que à la louche : c'est super.
bref : les bases sont pas dans les livrets, ni ingame dans un tuto.

Sauf que même avec un tuto et un bon manuel un casual n'arrivera pas facilement à utiliser les tricks de QIII et que de toute façon il n'aura jamais le niveau requis pour se frotter aux joueurs habitués. La seule vérité en la question c'est que la marge d'apprentissage des FPS PC classiques est trés grande et que seul un joueu près à y sacrifier du temps aura un bon niveau et un manuel plus complet n'y ferra rien.

PS : de toute façon s'il te faut lire le manuel pour jouer à un Quake-like...

c'est hallucinant comme certains sont manichéens dans leur façon d'aborder un sujet..
c'est noir ou blanc kwa
ba non
donc je dit pas que le gars qui aurait un tuto bien foutu à l'achat de son fast-fps il deviendrait automatiquement ultraskilled par magie, je dis juste PUTAIN MAIS CA L'AIDERAI FRANCHEMENT PAS MAL
bordel de merde.

"PS : de toute façon s'il te faut lire le manuel pour jouer à un Quake-like..."
ha parceque toi t'as apprit à strafe-jump par magie, t'es tombé dessus par hasard ? putain t'es un gros mouleux toi. evidement qu'il m'a fallut un tuto, et j'aimerai bien qu'on puisse le trouver dans la boite du jeu.

Bah, je suis assez d'accord avec Wata. En général, quand je joue à un nouveau jeu, je vais chercher sur le web des strategy guides ou des tips&tricks pour compléter ma connaissance du jeu, et ça serait sympa si les éditeurs géraient cela. Au moins un wiki dans lequel centraliser les choses...
Mais bon, si ça leur rapporte rien, ils s'en foutent pas mal.

Au lieu de s'embêter à faire des wikis, des guides, des manuels et des tutos, les développeurs de certains genres devraient plutôt s'attacher à incorporer l'auto-apprentissage dans le jeu. C'est aussi ça la force d'un BF2 : le titre ne fait pas dans la leçon de choses pendant des heures avant de laisser le joueur planter ses crocs dans la chair du gameplay... la richesse du jeu se dévoile au fur et à mesure, à la vitesse où le joueur s'investi et comme dit Ced, on peut prendre son pied qu'on soit néophyte ou confirmé... mais ce n'est pas pour ça que le jeu n'est pas complexe, il n'est juste pas compliqué. Et ça, c'est un distinguo qu'il est important de faire.

C'est idiot à dire mais ça sert à rien d'apprendre à courir si tu ne sais pas marcher. Un noob (et c'est péjoratif, si tu veux dire débutant en anglais tu dis peux dire rookie, beginner ou même newbie...) qui sait tricker il se ferra autant massacré et en plus il aura eu un apprentissage qui risque de ne pas favoriser sa monté en niveau. J'ai pas appris le strafe jump et le reste tout seul, j'ai commencé à y jouer en lan avec des potes et quand un l'un d'eux s'est pointé avec des tricks ils nous a montré comment il faisait. Mais si on avait pas passé des semaine à y jouer ensemble (même mal) ça ne nous aurait pas avancé à a grand chose. Bon de toute façon perso j'ai jamais été bon à QIII.

Je pense que ça demande du temps de travail qui ne sert pas à grand chose comparé à d'autres bugs et réglage de dernière minutes.

@moSk
ba là encore c'est hyper "noir ou blanc" comme vision ; y a pas que le mega noob et le leet roxor, y a toute la palette entre les deux.
le gars qui vient de cs et qui se met à quake, c'est bon il sait tenir un flingue & co, il lui manque vraiment surtout les tricks

@golan8x
faut arrêter de deconner, faire un tuto sur quake m'a prit une poignée d'heures, et là jte le referai en 45min en mieux
sur que iD se serait ruiné à ma place..
jsuis un héro de l'internet en fait, ptain jsavais même pas, merci

"le gars qui vient de cs et qui se met à quake, c'est bon il sait tenir un flingue & co, il lui manque vraiment surtout les tricks"


Ben si quake lui plait s'il trouve pas un moyen d'apprendre les tricks avant la fin de la semaine c'est que c'est un idiot, point. Et de toute façon s'il a déjà joué à un FPS qu'elles sont les chances qu'il regarde le manuel?

42, en gros

Quake 4 bugué ? Nimporte quoi...

c'est ironique ?

au fait ReGnarK

"Pour Quake 3 les tricks sont des exploits découverts par les joueurs et devenus populaires.
Je ne sais pas ce qu'ils en disent dans Quake 4, vu que cette fois cis les développeurs ont volontairement implanté ça"

c'est tout aussi artificiel dans quake 3 puisque les tricks sont pour la plupart (circle jump, strafe jump, rocket jump) apparus dans quake 1 ; et ouais là c'était pas prévu, mais dans tous les autres quake c'est ni du bug ni de l'exploit, c'est de la feature.
gros coup de moule d'ailleurs de la part d'iD, qui finalement a inventé un gameplay excellent complétement par hasard ; quake aurait sans doute pas eu le même succé sans ca

Ah ben en parlans de Quake 1 je viens de faire un article...

J'avais vu à des endroits que ça date de Q1 et à d'autres de Q3 donc j'étais pas sûr.
Sans les tricks, il aurait eu du succès mais différement, d'ailleurs UT 99 n'avait que le dodge simple. Je me dis que ça aurait été mieux sans tous ces tricks... (pour les raisons citées un peu partout dans cette discussion)

Pour les tricks certains peuvent se découvrir sans tutoriel, je prendrais l'exemple de quake 3: straff, plasma climb, rocket jump par exemple ça s'apprend facilement suffit de se mettre en spectateur sur un gars et regarder comment il fait, le reste c'est uniquement du "practice practice practice" comme disent nos amis musiciens. Le principe du sweeping ou du tapping à la guitare c'est pas over-dur à saisir. Après, avoir le timing et le faire correctement sans se planter ça demande investissement et répétition. C'est surtout là que s'effectue la sélection des joueurs, ceux qui vont devenir bon et ceux qui vont rester casual gamers...
Mettre les infos sur les tricks dans la boite du jeux ne ferra pas du casual gamer un bon joueur ou quelqu'un avec plus de chance de s'en sortir je pense.
Le seul paramètre important c'est l'investissement personnel du joueur. Même si tu lui donne toutes les cartes en main pour qu'il ait les techniques les tweaks de config avec les variables et autre il y a peut de chance qu'il s'y intéresse et en général si le joueur s'y intéresse c'est qu'il aurait été capable de se renseigner ailleurs pour obtenir l'info (forum, demander en chattant dans le jeux comme j'ai pus le voir de nombreuses fois à quake 3, demander sur irc, ect...)

Que l'éditeur ou les développeurs apprennent ou donnent les infos au joueur est pour moi un faux problème... C'est l'intérêt du joueur pour le jeu qui est la clée dans l'affaire.

Pour se renseigner, il faut déjà en savoir l'existence pour trouver quoi chercher...

ReGnarK je t'aime, t'es le seul à piger

bigmac des noob à q4 dès qu'on sort du duel t'en as à la pelle, et putain jles vois essayer de strafer.. ba c'est pas gagné. tout au pif, rien qui marche (mais c'est bien hein, ils y mettent de la bonne volonté. enfin ca pue l'effort dans l'vent total car ils ont finalement aucune idée de quelles touches utiliser et quand.)
sans compter ceux qui savent même pas et donc essaient même pas ; ils avancent comme dans cs
c'est putain de pitoyable cette situation
moi ca me gave de jouer avec des gros noobs (et non j'ai pas envie de jouer à q3, ni à q2, ni à quakeworld), heureusement on peut quand même se faire du pick up, mais bordel.. en plus ces cons de noobs ils palient leur manque de skill : all rail, camping gaz
bon je dis cons de noobs, ba nan, con de iD software à pas savoir éduquer ses joueurs ; vraiment cette boite elle mérite des baffes, et pas que pour ca

Exemple "Tu débarques dans ta première partie online de quake 3"
Tu vois automatiquement les joueurs confirmés faire des trucs que tu ne sais pas faire, là tu connais l'existence du truc puisque tu le vois...
Quand j'ai commencé à jouer en cpma je savais straff, rocket jump et circle jump en gros. Là je vois des mecs qui partent dans tous les sens sans perdre de vitesse et qui font du plasma climb, je me renseigne j'aprends 2 nouvelles techniques bunny hopping et plasma jump qui sont spécifiques du mod de jeu...
Tu peux aussi apprendre beaucoup dans les Lans ou autre. Bref la personne qui s'intéresse un minimum au jeu saura s'améliorer assez facilement.

<3 wata

Et où t'apprend par exemple à binder les touches ? (placer les armes sur a, e, etc)
Et tu vois pas forcèment tout en online, ou alors trop rapide pour comprendre ce qui s'est passé, ou alors trop discret.
D'accord tu peux apprendre en voyant et en te renseignant, mais bien souvent ça ne suffit pas ! Et tu ne vois pas tout / pense pas à tout !

Mais putain les nazes, vous parlez jamais aux autres joueurs? "hey t'as fais ça comment? " vous jouez jamais à 5h00 du mat avec un ou 2 pelos bon lvl qui trainent et qui vont vous apprendre des trucs?

Faut arreter le jeu online je crois.

(tout en sachant que je n'ai jamais joué à Q3, tribes, UT: je n'aime pas les "leet fast paced fps" (je trouve ça bordélique)

Ça me fait marrer quand même quand j'ai acheté Q3 début 2000 mon expérience des FPS se résumais à du doom duke 3d, rise of the triade, hérétic et autre quake 1, ect... tous en solo.
J'ai débarqué sur le net avec ma bite et mon couteau sans connaitre aucun trick ne sachant pas ce qu'était la console à quake 3 ce qu'était un tweak de config bref le bleu-bite par excellence et le tout pour jouer sur des serveurs GOA en mod de base sans osp...
J'ai appris sur le tas et je suis devenu plutôt bon, surtout en RA3. Je ne pense sincèrement pas que si j'avais eu les infos dans le manuel je m'en serrais mieux sorti face à des bons joueurs sur le net. Ce n'est pas parce l'on a une infos qu'on sait s'en servir ou l'appliquer de façon potable, ça demande un investissement personnel et les gens, la plupart des gens ne sont pas en mesure ou n'ont pas la volonté de le faire.
C'est comme mettre "fumer tue" sur un paquet de clope tu donne l'infos avec le produit pareil pour "les femmes enceinte", "nuit à votre entourage", "rend la bite molle". Les gens soient ne lisent pas soit ne font pas gaffe soient ne le remarquer on pas bref ça me changera pas grand chose à la situation actuelle même si dans tous les jeux il y avait un livret avec les méthodes et truc et astuces la situation serrait identique...

bon, handsome et bigmac faut arrêter de prendre votre cas pour une generalité

-y a des gars online ils osent pas demander
-y en a ils captent même pas qu'il y a toute une partie du gameplay à découvrir

franchement tout ce bordel "d'elitisme" qui traine autours de quake ca me gonfle ; est-ce que à l'époque de street fighter 2 on faisait tout un plat des techniques speciales ? non
incroyable, quake est un jeu d'arcade. c'est quoi l'histoire, c'est les joueurs pc scotchés à flight sim, king quest 14 et foot manager 1995 depuis trop longtemps qui ont d'un coup découvert l'existence des jeux d'arcades et en sont pas revenus ? à tel point qu'ils se font mousser leur epenis entre-eux en gardant leur petit moves secrets et en chiant sur cs le "trop facile à maîtriser t'as vu"
(joli troll, jle garde)

ca pourrait tellement aider la communauté des fps arcades que les editeurs fassent de bons tutos et une bonne promo autours du vrai gameplay des jeux (genre c'est quoi ces connes de vidéos ut3, où le gars se deplace comme le dernier des abrutis) ; vraiment je comprend pas l'interet des éditeurs à être aussi cons

binder les touches dans le temps avant de passer par wordpad en éditant un fchier *.cfg on pouvait le faire dans les option du jeu, comme dans tous les jeux genre "straff left" t'appuyait sur la touche"Entrée" et après tu mettait la touche correspondante... Sans déconner l'excuse de pas avoir de tutorial pour binder c'est ultra naze...

Binder en passant par un editeur de texte pour avoir acces a des fonction exotique non prensentes dans le menu d'option d'un jeu c'est inutile, sauf si tu te mets à utiliser des scripts ou des trucs plus poussé comme le changement de fov en fonction d'une arme et honnêtement dans ces 2 cas c'est vraiment jacky. J'ai jamais eu besoin de le faire pour owner en ligne...

Tout comme handsome quand je savais pas comment faire "je m'excuse de demander pardon" et je vais demander au mec en face de m'expliquer comment il fait tel mouvement ou trick dans le jeu. Tu es forcé de tomber au moins une fois sur un mec cool et sympa qui prendra le temps de t'expliquer. Les gens ne sont pas tous les gros con qui "chat-kill" dés qu'un gars pose une question surtout si le serveur est presque vide à une heure improbable.

"incroyable, quake est un jeu d'arcade. c'est quoi l'histoire, c'est les joueurs pc scotchés à flight sim, king quest 14 et foot manager 1995 depuis trop longtemps qui ont d'un coup découvert l'existence des jeux d'arcades et en sont pas revenus ? à tel point qu'ils se font mousser leur epenis entre-eux en gardant leur petit moves secrets et en chiant sur cs le "trop facile à maîtriser t'as vu"
(joli troll, jle garde)"

Pas mauvais du tout effectivement, je le note aussi (surtout que ça doit être partiellement vrai )

Pour les binds, alors en restant aux binds de base, la plupart des gens étant habitué au solo et à changer arme par arme à la molette, je ne connais quasiment personne qui a eu le déclic tout seul de rendre les armes accessibles une par une avec d'autres boutons que 1-2-3- etc.
Je demande pas un tuto pour ça, je dis que c'est un exemple du genre de truc qui fait la différence, mais qu'on n'aperçoit pas tout seul, parce qu'on n'a pas l'idée que ça se fait.


Ensuite, quand tu joues online, en général les joueurs ont autre chose à faire que se focaliser sur expliquer des trucs compliqués, et même si, tout le monde ne capte pas forcèment l'anglais. Souvent les l33t ne veulent pas donner leurs astuces aux autres aussi...

Bref, c'est pas si facile, et à moins de s'investir à fond dans beaucoup de recherches, il est difficile de chopper pas mal de subtilités qui peuvent faire la différence.

-y a des gars online ils osent pas demander
-y en a ils captent même pas qu'il y a toute une partie du gameplay à découvrir

Si un mec n'ose pas demander il faut qu'il aille voir un psy. Il doit sérieusement avoir un problème avec lui même pour etre enfermé au point de ne pas pouvoir dire à un type avec qui il est en train de jouer :"excuse moi tu viens de faire un mouvement que je ne connais pas tu as l'air de mieux maitriser le jeu que moi, est ce que tu as 5 minutes pour m'expliquer ça" ou alors sur un forum poser la question.

A quake justement il y a quelques années les gens n'attendaient que ça du débutant motivé et curieux qui vient découvrir le jeu vu que beaucoup de monde arrêtait de jouer par lassitude ou autre en passant à un autre jeu. Les quakers ne mangent pas les gens tout cru il sont prés a expliquer et a aider c'est une communauté relativement ouverte, il faut arrêter de flipper et de faire de la sensiblerie à 2 euros...

Si un mec ne capte même pas que le gars en face à fait un mouvement qu'il ne sait par faire c'est qu'il est au moins atrocement con, un gamin de 7 ou 8 ans arriverait à le remarquer le RJ par exemple ou au déplacement du mec en étant spectateur.

ha mais t'as toutafais raison, la timidité c'est mal
m'enfin n'empêche que ca existe
jpropose de faire comme avec les bébé phoques, ont les réunis anuellement sur des plages et on leur fracasse le crâne à ces enculés de timides

bon le blèm aussi, c'est que des gars qui sont soit disant experimentés, mais qui sont toujours lamentables niveau moves (ils strafent, mais mal, c'est pas beau pas fluide pas maîtrisé ; mais ca les empêchent pas de te foutre une tôle en duel), j'en vois pleins
alors j'imagine pas ces mecs essayer d'expliquer un truc qu'ils ont même pas vraiment pigé et qu'ils font un peu au pif par la force des choses
et puis merde à la fin, arrêtez de dire "wai mais on peut faire autrement, on peut se demerder pour apprendre". wai ok, je dis pas le contraire, mais bordel je voudrai que l'éditeur du jeu s'implique à être un peu moins bête et promouvoie son jeu (parceque oui, quake sans strafe c'est de la merde en barre, ut sans dodge c'est chiant comme la lune)

et en spectat jme demande bien comment tu va réussir à déduire qu'en plus d'avancer, d'un coup de souris et d'un saut il te faut strafer de côté pour faire un circle-jump, vu que ca se voit pas.
tu me dira "en s'acharnant", wai ca me rappèle quand j'avais essayé de faire un phantasy star en jap sur megadrive ; ce serait quand même plus simple avec les instructions écrites, non ?
bon bref ca ressemble à un eternel débat ; sans doute suis-je sur la mauvaise voie et que c'est une erreur de souhaiter de meilleurs tutos/promos de la part des editeurs de jeux, mea culpaprout

Peut être que mon cas personnel est atypique mais je suis entré dans le milieu quake à l'arrache sans connaitre l'existence d'IRC, de ce qu'était un "mod", sans savoir qu'on pouvais avoir des couleurs dans le nickname, des tricks, et autre, bref le débutant total à tous les niveau.
Je me suis renseigné en discutant dans le jeu, sur les forums, en lan, sur IRC et autre ICQ et mail à l'époque avec des gens qui ont été pour la plupart sympa et qui m'ont répondu et qui m'ont appris. J'ai fait ça parce que j'ai vu un énorme potentiel dans ce jeu que je pouvais prendre du plaisir à jouer et découvrir de nouveau truc. J'ai passé certains jours de l'an sur des serveurs quake 3 des journées entières en rocket aréna et autre ligue barry's world, jolt ou q3lfr. J'étais motivé et à font dans le jeu, tout le monde n'est pas comme ça et n'a pas cette motivation pour s'investir dans un FPS ou un jeu en ligne peut importe le jeu... C'est cette différence qui est majeur, un gars moyennement motivé et qui joue pour le fun 2h tout les WE s'en branle et ne lira pas ou n'essayera pas d'aller plus loin dans son expérience video ludique même si on lui donne tout sur un plateau pour qu'il puisse le faire. Je l'ai fait pour quake 3, je n'ai pas eu le courage de le faire pour ut2004 ou pour battlefield par exemple (je ne sais pas piloter un avion ou un hélico par exemple) et pourtant je joue a ce jeux en lan avec des potes qui pourrait m'expliquer et ça prendrait 10 minutes pour maitriser ça mais ça m'interesse pas parce que c'est le coté fps et voiture dedans qui me branche...

C'est ce que certains ne semblent pas saisir: c'est l'utilisateur final qui va ou non avoir un déclic/interret et ce déclic/interret n'a pas de lien avec une doc livrée dans la boite du jeu.

Wata, on va faire cour. Que l'absence d'explication sur les tricks dans les manuels ait pu gêner certains joueur débutant, c'est possible. Que ça ait causé le départ de certains joueur vers d'autres jeux, c'est peut être possible. Que ça soit à l'origine de la fin de ce genre... c'est peu improbable, les jeux rapides et exigeant ne sont tout simplement pas en accord avec les gouts du grand public. Un manuel plus explicite ne peut rien y changer.

bigmac@ Toi t'as eu en plus la patience qui manquait peut-être à de nombreux autres joueurs. Le but premier est donc de faciliter l'accès à ces ressources et d'éviter de rebuter le joueur. Le déclic/intérêt, tu l'as quand t'y joues pour la première fois.

Si le problème est la timidité du joueur il s'agit d'un problème à l'individu et pas un problème de packaging du jeu. :)
Ou alors il faut directement mettre un logo encore en plus sur la boite avec l'épilepsie
"attention vous serrez peut être amené à avoir un contact avec des êtres humains en jouant en mod multijoueur"...

Je suis tout à fait d'accord sur le font de ta pensée mettons des guides avec des tricks et tweak dans les boites de jeux et également des liens vers des forums ou wiki consacrés à ça pour que les gens puissent savoir et se tenir au courant. Je dis ça au 1er degré je le pense vraiment ça serrait normal d'informer. Le truc c'est que je pense que ça ne changera strictement rien à la situation.
C'est comme demander aux citoyens de couper l'eau du robinet quand ils se brossent les dent pour économiser l'eau. Sachant que genre 80% de l'eau est utilisé par les agriculteurs et que sur les 20% de gens qui consomment le reste seul 5% ne ferment pas le robinet en se brossant les dents... L'impacte serra quasi nul au final même si tout le monde ferme le robinet en se brossant les dents... Mais je me trompe peut être, je suis très pessimiste sur certains truc comme ça...

Bah je vais donner mon avis de noob à Q3.

J'ai raté le coche de quake3, j'avais pas le net à l'époque.
2003 je chope l'ADSL et bon je teste Q3.
Je connaissais deja le Bunny-hop, le Rocket jump et ce genre de connerie. (juste les bases)

Je me fais defracter la gueule et surtout je remarque que pour etre aussi à l'aise que les autres va falloir en donner du temps.
Temps que j'ai pas et bon j'ai surtout pas envie...
Trouver les tricks en demandant c'est pas dur, de plus des tutos c'est pas ce qui manque sur Q3.
Mais quand tu vois les tricks des pros et tu imagines le temps qu'il faut pour etre un dixième aussi performant tu laisses tomber.

C'est pas tellement les tricks difficiles ou le manque d'explication...c'est surtout que le DM pur et dur c'est mort.
Moi ca me fait chier de devoir reesayer 15.000 fois la meme manoeuvre pour faire un combo qui tue le tout sur un "bete" DM.
Sur un jeu plus "cooperatif" qui te donne plus l'impression d'aider je veux bien donner cet effort.
Un truc perso pour etre juste le premier sur une liste de joueurs...bof

Un Quake4 copie conforme du 3 aurait planté de la meme manière.
Le DM c'est mort c'est tout :)

kekouse, exact c'est comme la musique... Avec l'insctument on peut donner une tonne de méthode d'apprentissage, en video des cours par les meilleurs musiciens et autre, peu nombreux sont ceux au final qui seront bons ou des maitres dans leur domaine. Idem dans les arts martiaux ou autres sport c'est du temps et de la répétitions bref du "personnel" avant toute chose...

moi je vois ca comme ca :
sur les serv ctf q4 sur lesquels jvais jouer, y a masse de noobs, et ce sont toujours les mêmes gars (ba wai c'est simple de les retenir, la communauté q4 ctf est pas bien grande). donc là jme dis "ces types ils aiment ce jeu c'est clair, sinon ils se seraient barrés depuis moult"
donc là revelation : "putain mais c'est quand même con qu'ils loupent la moitié du gameplay, alors que si c'était dans ce fichu manuel, ba à force d'aimer ce jeu ils l'auraient lu ce fameux passage sur les tricks que soit disant personne lira jamais"

depuis je spam :
bind kp_del say "Learn to play Quake : google 'STRAFE-JUMPING'"
jfais le taf d'iD software en somme, et donc j'aimerai bien qu'ils le reprennent
(bon c'est un cas à part quake 4 quand même, là c'est vraiment catastrophique)


ouais sinon le DM c'est de le merde, c'est clair

C'est rigolo on parle de manichéisme dans ce billet mais c'est totallement de ça dont il s'agit y a que deux types de joueurs les hardcore gamers (les leets) et les casuals. Mais c'est pareil pour tout. Un leet va s'acharner il va essayer de comprendre pourquoi il se fait owner systématiquement et par conséquence il va apprendre. Un casual va faire une ou deux parties et va se dire "c'est trop dur pour moi je vais essayer autre chose", quand bien même le manuel du jeu ferait 120 pages avec tout expliqué dedans.
Tu crois franchement que le gars va lire le manuel et va tester à chaque fois pour comprendre ce qu'il fait mal ou n'arrive pas à faire?
Bien sur que non, c'est parce que le jeu et complexe qu'il va s'en détourner, pas parce qu'on lui explique pas (ça n'aide probablement pas mais l'exemple de UT2004 est flagrant tout est écrit hormis vraiment un ou deux trucs qui sont plus des exploits qu'autre chose).
N'importe quel casual gamer se tournera vers un jeu plus simple parce qu'il n'a pas envie d'apprendre et tu peux inclure tous les tutos que tu veux tu changeras rien à ça.

SethDeNod voit tout noir et blanc aussi
non y a pas que des leet-megazor et des ultranoobz, y a entre les deux
d'ailleurs c'est simple suffit de voir la courbe d'apprentissage de ces jeux : bien linéaire, qui monte bien regulierement
c'est bien pour ca que ce sont des jeux prisés en competition

après le casual qui essaie un fast fps et aime pas le genre, qu'est ce que j'en ai à foutre ? rien
enfin dans tous ces débutant qui essaient ces jeux, y en a qui vont accrocher, ce serait cool que le manuel leur tende la main et leur explique le fonctionnement du jeu
bon, basta, marre de repetationner

Mais c'est exactement ce que je te dis, ceux qui vont s'accrocher vont apprendre, d'une façon ou d'une autre parce qu'ils en ont envie et les autres ne le feront jamais.
Peu importe que l'information soit facile d'accès ou pas (c'est de ça dont il est question non?), c'est juste une question d'état d'esprit, tu peux lancer un jeu pour te détendre et pas te prendre la tête ou pour gagner.
Dans un cas l'un aura absolument rien à battre d'être dans les premiers et de "maîtriser" le jeu, pour l'autre ce sera l'inverse.

"Peu importe que l'information soit facile d'accès ou pas"

GaaGGNANANAaaaabngangangnahngzuifezknzgveverzn:v"'zrhio v"'terha tzqdyiom vcnrtcvdf erdvc (c'est une information difficile d'accé ca, demerde toi)

Wata, CS(s) connait un succès énorme et son livret (?) n'existe pas ou est minimaliste. A vrai dire, je sais même pas s'il en existe un. Bref, si tu connais pas le triple jump, double jump, bunny hop, tu te feras aussi owner sur un server de roxXxor. Si si, je t'assure.

D'une part parce que ca sous entend que ton "level" est merdique, d'autre part parce que c'est utile.

EDIT : Si Quake, UT, etc. sont des jeux en voie de disparition, c'est simplement parce que ca ne convient pas au joueur lambda. Trop rapide, trop difficile, trop pas réaliste (comprendre immersion dans un environnement réel ou qui pourrait l'être). Bref, c'est pas une histoire de livret. Les bases du gameplay de Quake ne sont pas les circles jump & co. Ca se sont les bases du gameplay pour l33ter, c'est différent. Ton livret pourrait ramener 2-3 pelerins, mais c'est tout.

ut est loin d'être un jeu en voie de disparition
le jeu d'arcade non plus crevera jamais (bon même si il a un gros passage à vide depuis quelques années par rapport à son âge d'or, en fait depuis que ces foutus consoles essaient d'imiter les pc et font de la 3D ; ptin les jeux consoles c'était les jeux d'arcades, en 2D et tout. c'était quand même un peu moins mou que la 3D m'as tu vu dans tous les sens avec du bloom et 4 millions de poly chiants.
m'enfin ca va reviendre j'en doute pas)

"si tu connais pas le triple jump, double jump, bunny hop, tu te feras aussi owner sur un server de roxXxor. "
ouais mais je m'en tape moi du haut du panier du gratin des pgmz ; cs sans connaitre ces moves sur un serveur normal tu vas pouvoir quand même taper ton frag à base de strat@caca-derrière-la-bonne-caisse-en-bois. à quake ou ut les moves sont vraiment le gameplay DE BASE (bordel pourquoi vous y croyez pas ? c'est un peu comme jouer à sf2 sans savoir faire une boule de feu : c'est lamentable) pas la peine de jouer sans, tu manques la moitié du délire du jeu.
d'ailleurs au passage toutes les personnes qui ont un avis finit sur des fast-fps sans avoir apprit leurs systèmes de deplacement & co, ba elles sont un peu connes

"Les bases du gameplay de Quake ne sont pas les circles jump & co."
ba heu.. si

sinon spa grave on les aimes pas les lambdas, on prend que les alphas avec mocassins nebuloni

"Peu importe que l'information soit facile d'accès ou pas"
GaaGGNANANAaaaabngangangnahngzuifezknzgveverzn:v"'zrhio v"'terha tzqdyiom vcnrtcvdf erdvc (c'est une information difficile d'accé ca, demerde toi)


Ne confond pas "difficile d'accès" (=obtenir l'info) et "difficilement accessible" (=compréhensible une fois obtenue)...

Les débuts sous CS ne sont pas si facile que ça! D'ailleurs il n'est dit nulle part que pour gagner il faut camper! Imagine un peu le nombre de gens qui doivent arreter d'y jouer à cause de ça!

Il y a quelques années, il n'y avait même pas de distinction entre les jeux pour hardcore gamers et les jeux pour casual gamers. En fait, on savait juste qu'il y a des FPS (ou pareil pour les RTS), et après ils étaient utilisés à différents niveaux, par les l33t pour la compèt, par les lambda contre les bots, le solo ou timidement sur les publics, mais tout le monde jouait et conaissait les mêmes jeux.

Mais depuis que la console imite le PC et a essayé de recréer des FPS pop-corn ou tout-assistés, surfant sur la vague du succès Halo, le clivage existe. Sur console, un jeu avec une maniabilité comme on en a l'habitude de voir n'est pas compatible avec le pad, et il suffit de faire de beaux graphismes pour que les petiots soient tout happy de voir de la nextgène, des rails pour que le cerveau n'ait pas besoin d'être sollicité, et beaucoup de simplification/assistance pour pas frustrer la progression du joueur qui ne cherche pas à devenir meilleur ou à se casser la tête pour s'améliorer/trouver un passage.
Un fossé s'est creusé dans le monde du FPS...


Pour en revenir à la discussion, vous avez tous un peu tort là.
La jouabilité de tous les tricks n'a pas besoin d'être connue pour trouver du fun dans un jeu. Par contre en tombant sur un serveur rempli de l33t, là oui ça ne sera pas aussi fun pour quelqu'un qui ne connait pas. Mais pour une utilisation de base, s'amuser un peu sur un serveur public où le niveau est varié, lancer une map et massacrer les bots, etc, ça va. C'est tout le côté compétition que manque le joueur, et je vous comprend à savoir que quand on y a gouté il est difficile d'imaginer sans, mais pour les autres ça n'est pas pareil.
Mais le problème, et là où wata a raison, c'est que quand un joueur veut progresser, mais il ne sait pas exactement où et quoi chercher, et cette recherche peut être très longue, fastidieuse, aléatoire. Ceux qui sont passés par là se disent que c'est normal parce que eux l'ont fait et ont prouvé qu'ils étaient intéréssés par le jeu, mais je ne suis pas d'accord. On peut être intéréssé sans en devenir un no life et passer son temps dessus parce qu'on n'acquérit que très lentement de nouvelles astuces.
On peut être à fond dans un autre FPS et aimer Quake 3, auquel on accorderait moins de temps parce qu'on n'en a pas assez dans sa vie, mais ça ne veut pas pour autant dire qu'on ne mérite pas de savoir. Au contraire, avec le peu de temps qu'on a, on aimerait avoir à progresser sans se casser la tête.
Il y a moyen de chercher des tutos sur le net, mais à chaque fois ça concerne un domaine bien précis et il est difficile de savoir si on a tout trouvé ou pas, vu qu'on ne sait pas tout ce qui peut exister.

Enfin, expliquer toutes ces astuces n'est pas forcément facile pour les développeurs non plus, et ils ne maitrisent pas eux-même aussi bien que les l33t, et déclarer mettre un tas de trucs compliqué aurait de quoi faire peur et dissuader pas mal de joueurs. Ca fait des années que les devs se contentent de décrire brièvement les armes ou autres sans donner trop d'astuces, après c'est aux joueurs de faire le reste. Le problème ensuite c'est peut-être l'accès à la communauté de joueurs, où il est difficile de trouver ce genre de renseignements sans avoir déjà des notions. Un gars qui n'a jamais utilisé de tweak ne pourra jamais deviner qu'il faut chercher sous tweak, moi la 1ère fois j'ai vu ça par hasard et j'ai retenu pour après.

Bref on tourne en rond ^^ Mais vous avez tous raison, en même temps c'est pas normal de devoir investir des heures de recherche aveugle sous prétexte qu'on est censé le faire pour montrer qu'on aime le jeu, en même temps il ne faut pas s'attendre à ce que les développeurs prennent en charge l'explication de techniques "optionelles" et très complexes.

Par contre j'ai pas compris, le DM c'est mort? Merde j'adore ça moi...

Non, ça reste pratiqué, mais les gens ont tendance à préférer les modes de jeu où tu fais partie d'un tout, genre Bf ou Wolfen : ET, avec du teamplay, des classes, des points à conquérir, etc.

(Quoique sur consoles, ils en sont encore aux modes de jeu classique, non ?)

bigmac
"Ne confond pas "difficile d'accès" (=obtenir l'info) et "difficilement accessible" (=compréhensible une fois obtenue)"
ba justement, trouver un bon tuto bien fait et compréhensible sur le strafe jumping à quake par exemple, c'est pas si evident

moSk je troll à propos de cs@caca-caisse, jsais bien que c'est un poil plus sympa que ca, c'était juste pour dire que les tricks sont loin d'être aussi importants que dans un fast-fps officiel

QQQ le dm est pas mort
mais bon ouais y a plus palpitant comme mod de jeu ; il mériterait un bon lifting ce mod


sinon limite là j'étais partit pour aller sur un serv ctf q4 et faire le trajet d'un drapeau à l'autre, une fois en marchant comme un newbie qui n'a pas conscience des tricks, et une autre fois en traçant avec les tricks ; j'aurai ensuite foutu ca sur dailymotion pour démontrer aux têtus le besoin primaire de connaitre ces tricks pour jouer pleinement à ce type de jeu

Bah sur CSS, tu trouves pas mal de serveurs full TDM (avec du respawn et tout et tout)

Bon c'est minable, le gameplay et les maps ne sont pas du tout adaptées, mais ca montre que les gens ont parfois besoin d'assouvir des pulsions primaires.

Et sans vouloir jouer mon pessimiste, c'est pas avec le live anywhere que ca risque de s'améliorer...(et le live de grosoft finira par s'imposer, c'est une certitude)

Pas de full DM sur CS?

Oui moi sur Cs je joue essentiellement sur Fy_iceworld en plus... Mais bon on parlait pour la population en général.

Sur CS/CSS, les gens jouent sur des servers TDM pas pour le plaisir du DM hein, c'est uniquement qu'en 1 minute tu feras 10 kills là ou en FFA t'en feras 2-3. Pour s'améliorer vite le TDM est bien plus interessant, on acquérit de meilleurs réflexes, en plus c'est speed, et personne ne campe ou très peu.

je capte pas ce débat stérile. Le casual il s'en branle le mou des tricks, et le hardcore gamer il connait le jeu et si il le connait pas il va l'apronfondir en se renseignant sur le net, en mattant des vidéos et en lisant des forums. En somme, rien à péter de la notice. Les notices ça sert que pour des simu genre flight sim. Et je garantie qu' à street fighter t'apprends pas à jouer avec la notice, zlol quoi...

et aussi pourquoi imposer une vision du jeu. Si le type il veut se faire sa partie de q4 sans utiliser toutes les features du gameplay, qu'il a envie de se faire ses 15 min de dm, ou qu'il a envie de lamer comme un porc, qu'est ce que ca peut vous foutre. Sur un serv public tu joues comme tu veux... Ca me rappelle la communauté "délite" connard de team fortress qui imposait sa facon de jouer, avec un jeu complétement aseptisé où t'avait même pas le droit d'utiliser toutes les classes du jeu pour risque de ban. Que je regrette l'époque feu joystick-goa-zone jeux. au moins tu pouvais jouer comme t'avais envie, et si tu voulais jouer sérieux bah t'avais la compét. Maintenant on t'impose la façon dont tu dois jouer. so lame.

Les tricks sous CS ne marchent plus depuis belle lurette (hmm, depuis la 1.4 en fait, où la reception d'un saut s'est vue affublée d'un ralentissement : sautez 4 fois de suite? vous voilà à l'arrêt.) Il est encore possible , parait il, de faire qqes strafe jumps (5-6 ) mais pas plus (et sans réel gain de vitesse).
Dans la 1.3 il y avait encore tous ces petits glitches inhérents aux moteurs Quakiens, c'était marrant de sauter dans tous les sens et d'arriver au spawn ennemi quand certains joueurs plus ou moins débutants n'avaient pas encore eu le temps de le quitter, mais c'était un peu bouffon au final. Je ne suis pas mécontent que ça ai été enlevé (enfin, "je ne fût pas mécontent...").

haha pareil handsome, et les murs qui te font speeder à coin, boa on a bien rigolé à l'époque.
Et ptain quand en saut tu perdais de la précision ce fut la mort du mp5 powa (dixit de l'époque hein..).

Chronos : on naît pas hardcore gamer, c'est le casual qui le devient
sinon j'veux pas imposer que chacun sache strafer comme fox, mais que le nioub il ai connaissance du trick au moins, qu'il sache que ca existe

Il se fait owned par un gars qui strafe jump + rocket jump, j'imagine bien qu'il sait qu'il y'a un tricks.

heu.. ce que je veux dire, c'est qu'il ai connaissance de l'existance du trick ET de comment on le fait (la combinaison de touches. après qu'il réussisse à le faire, qu'il s'entraine pour, c'est autre chose)
mais le gars qui se fait owner, qui voit bien qu'il lui manque un truc, mais qui sache pas quel est ce truc, il doit bien avoir les nerfs.
prediction shot : taggle toi à raconter qu'il suffit de se demerder. tout le monde est pas demerdard, même pas pour une recherche sur google. taggle. stou. si si vraiment. spèce de leet du browsing interpouët.

Dans l'absolu tu as raison wata mais en fait ce que tu veux c'est pas un manuel (electronique ou non) de la part de devs, c'est juste un
"free news secrets features inside! Check out over the internet cyberspace!".

Qu'ils le mentionnent quoi.

"prediction shot : taggle toi à raconter qu'il suffit de se demerder. tout le monde est pas demerdard, même pas pour une recherche sur google. taggle. stou. si si vraiment. spèce de leet du browsing interpouët."

Tout le monde à pas les jambes pour courir un sprint et c'est pour ça que..tout le monde cour pas le sprint.

Si t'as pas les moyens de faire qqe chose, bah que veux tu, tu le fais pas .

ouais QQQ, la forme je m'en tape, juste qu'ils arrêtent avec ces leet-secrets de branlos


handsome :
"Tout le monde à pas les jambes pour courir un sprint"
HAU QUEL BEAU PROUT-BLABLA

"Si t'as pas les moyens de faire qqe chose, bah que veux tu, tu le fais pas ."
©kevin
putain on parle de jouer à un jeu, pas de conquerir la planète
(comment je modère mes propos t'as pas idée)

Bah ouais on parle d'un jeu, mais excuses moi, ceux qui vont à un niveau élevé , les leets (élites donc ) sont un tout petit peu plus loin que le stade du simple jeu comme le casual peut l'être .

edit: ouais, je viens de commencer d'arreter de fumer alors je m'emporte facielement.

En fait, tu passes ton temps à donner toutes les raisons qui font qu'une personne n'arrivera jamais à évoluer (dans un domaine, ou dans un autre) alors c'est quoi ton problème? les gens que tu décrit ont tout ce qu'il faut pour ne pas y arriver, alors bien sûr, ils n'y arrivent pas . Toi comprendre? L'écrire dans un manuel aideraient peut être ceux là, mais pas d'autres qui auront d'autres difficultés et là on fait quoi? "pas d'image: avez vous vérifié que votre moniteur est bien sur ON" ? ha non ça existe déjà, excuses moi.
Les tricks & co ne sont pas *du tout* le gameplay de base, ce sont des "exploits", suelement , sur des jeux comme Q3, ya tellement de vétérans qu'on a l'impression que c'est la norme, mais c'est faux. A partir de là, des developpeurs n'ont pas à expliquer comment utiliser les failles de leurs moteurs, point.
La communauté s'en charge.

"edit: ouais, je viens de commencer d'arreter de fumer alors je m'emporte facielement."

ouais c'est rigolo comme situation ; moi j'me suis embrouillé avec un pote de dix ans, pas que à cause de ca mais ca a salement joué ; depuis ca va mieux x)
ca fait genre 4-5 mois que j'ai arrêté de fumer, c'était pas dur (du tout, vraiment) mais par contre je m'emportais pas mal sans m'en rendre trop compte

sinon j'ai rien compris à la suite de ton texte, ptêtre parceque jsuis en descente de trip alcool
rinàfoutre de toute façon, tout ce que je pense je l'ai dit et repeté deja, faute aux editeurs

Oui j'ai remarqué que tu av ais du mal à comprendre que certains n'avaient tout simplement pas les qualités pour atteindre ces buts.

loul toi t'es une femme barbara gould nan ? t'as bien ta place d'elitistobranlos sur nf, pur premium qualidad de beauf des années virtuelles 90's

Retourne cuver ta piquette, pathétique petit troll.

Ok, que tout le monde garde son calme.
Cette situation peut se résoudre de façon pacifique et il n'y aura pas... d' ENCULE-LE §§§

Pour avoir été dans la communauté Q3, j'peux te dire que beaucoup joue (et longtemps !) sans avoir aucune qualité.

XLOLO FTW.

Donc non. La seule chose qu'il faut, qu'importe le jeu, c'est l'envie, la motivation. Ce que demande wata c'est d'avoir un jeu qui ne freine pas cette envie. Un tuto' qui t'apprend les bases. Ou mieux, des mini-jeux super rigolo pour t'obliger à les utiliser et à les maitriser crescendo !

En attendant ce sauveur du DM on va se taper de la merde en barre pour longtemps. Car oui, le DM est mort, la faute au grand public. Pourtant le but d'un DM est ultra simpliste : Faire plus de frag que l'équipe adverse. Mais ça, le grand public, ça l'emmerde. Lui il veut être un héro, faire un méga rush à lui tout seul, faire plus de frag/points que son équipe, whatever ! C'est ce besoin qui a tué le DM classique. C'est ce besoin qui a obligé Epic à foutre des véhicules à la con. Il est actuellement impossible de concurrencer les titres grand public en nombre de joueurs. Mais le but c'est d'en attirer un peu et de les garder ! Car ceux qui font VRAIMENT vivre un jeu, ce sont ceux qui jouent sur les serveurs pub', c'est à dire le grand public !

QUAKE FTW !

"je l'ai dit et repeté deja, faute aux editeurs"







ps : le "solo" d'un QUAKE III, c'est quoi, si ce n'est un gros tuto?

pps :Déjà dit plus haut mais tant pis : oui les éditeurs pourraient faire plus d'effort pour expliquer le fonctionnement de leur jeu, mais expliquer le déclin du genre de cette façon n'a aucun sens. La mode est à la facilité et au plaisir immédiat.

"Car oui, le DM est mort, la faute au grand public. Pourtant le but d'un DM est ultra simpliste : Faire plus de frag que l'équipe adverse.
Mais ça, le grand public, ça l'emmerde. Lui il veut être un héro, faire un méga rush à lui tout seul, faire plus de frag/points que son équipe, whatever."

"le "solo" d'un QUAKE III, c'est quoi, si ce n'est un gros tuto? "

dla merde en barre, et surtout pas un tutorial


bon les abrutis de 4chans, barrez vous ou foutez un peu plus de sens que des tofs à base de sarcasme vide de sens
voggle quoi les lurkeurs de trucs morts

Wata, soit pas trop aigri d'avoir été jetté comme une merde de nolifenofrag... C'est vrai quoi, tu jouais le mec bourré mais t'étais aussi con que maintenant. Tu es une insulte au canada.

Putain qu'est-ce que c'est nul ce genre d'images...
Je comprends vraiment pas la subtilité. Si on a rien à dire, on se tait.

bon les abrutis de 4chans, barrez vous ou foutez un peu plus de sens que des tofs à base de sarcasme vide de sens
voggle quoi les lurkeurs de trucs morts

rabat-joie.

Ok ok, je vous laisse !

Ce sont tes photos ?

Tu es une insulte au canada.
Haha je la note celle-là.

"Wata, soit pas trop aigri d'avoir été jetté comme une merde de nolifenofrag"

ho non s'il vous plait debannissez mon ip-pas-fixe-du-tout.. loul

Wata, merci pour ton dossier ici en tout cas.
En fait, ça fait des années qu'on joue à Q3 avec des potes sans avoir trouvé tout ça, on se contentait de sauter tout le temps (et de RJ). Ca fait vraiment plaisir, Q3 retrouve un intêret.

\o/
preuve est faite

La preuve est faite:
- qu'il a joué et survécu pendant plusieurs années sans connaitre certains tricks
- qu'il n'a pas bougé son cul pour en apprendre plus sinon il serrait déjà tombé sur les infos... il y a quelques années
- qu'il est peut être ironique dans sa phrase

zêtes lourds

@Balrog
par un Anonyme
Jeudi 12 avril 2007 à 00 h 24
Ce sont tes photos ?