Il faut que vous le sachiez et pas seulement dans la colle. (le blog de vimes)
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Le détail qui tue

Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 10
Ca fait quatre jours que je joue à GTA4, j'ai apparemment découvert un peu plus de 20% du jeu et tout ce à quoi je peux penser lorsque j'éteins la Xbox, c'est combien le directeur artistique du titre doit être en colère contre certains UI/game designers de Rockstar.

Comme Criminel, je trouve Liberty City fantastique : elle n'a certes pas le côté champêtre du county de San Andreas, mais la somme de détails accumulés sur une ville si grande est proprement fascinante. Pour peu que vous parcouriez certains quartiers glauques sous la pluie ou que vous découvriez certains aspects des 4 îles à des heures clefs, vous en prendrez pleins les mirettes.
Mais voilà, toute cette beauté, cette avalanche de détails passe relativement inaperçu à cause d'une fonctionnalité extrêmement bien foutue : le GPS sur la minimap.
C'est la première fois dans ma vie de joueur que je vois une fonctionnalité si bien réalisée et si pratique ruiner si radicalement l'expérience de jeu.

La plupart des missions des GTAs commencent par un tour en voiture au côté d'un personnage secondaire avec qui on tape la discut'. Outre l'utilité narrative de cette phase (elle permet d'introduire les ennemis, le contexte et de mieux définir les personnages), elle a aussi comme fonction de faire découvrir la ville aux joueurs et de lui donner l'occasion de mémoriser ses routes : on repère des super sauts à tenter, des coins dans lesquels se planquer si on se fait courser, des ruelles qu'on va explorer plus tard... bref, ça tire le joueur vers la profondeur d'un environnement qu'il explore d'habitude de manière superficielle et le pousse à expérimenter le côté Sandbox du gameplay. Que du bonus en fait.

Dans GTA4, on perd tout cela parce que le GPS fait apparaître l'itinéraire de ces 'voyages' sur la minimap et c'est tellement bien foutu qu'on peut quasiment se diriger de bout en bout en scrutant le bas de l'écran. Bon, on se prendra quelques bagnoles en cours de route, mais c'est véritablement en zombie qu'on parcourera la ville. Le plus vicieux, c'est qu'une fois qu'on prend cette habitude, il est quasiment impossible de s'en détacher; c'est devenu un réflexe et il est trop tard.

Ce problème me fascine.

D'abord parce que je comprends que ni les designers ni les testeurs n'ait pu remarquer ce défaut et rien que ça, je suis sûr que ça impliquer pas mal de trucs intéressants.
Ensuite, parce que ça illustre bien pourquoi il faut parfois élever le joueur au niveau du jeu plutôt que de s'abaisser au sien. Dans ce cas ci, les créateurs n'ont pas eut confiance dans les compétenes d'orientation du joueur et ont fini par entamer le potentiel de leur jeu sans s'en rendre compte. Cette problématique me rappelle les travers de certains casual games (hyper-assistance) et des rares MMORPG auxquels j'ai joué (tâches répétitives, un brin gratifiante, mais décorélés du background) qui trahissent la profondeur de leur univers sans forcément le vouloir.

Enfin, et c'est là le plus important, c'est un puzzle de game design dont la solution - que je n'ai pas encore trouvée - n'est pas la proposition qui répond pourtant aux mieux aux besoins fonctionnels. Pour s'en convaincre, il suffit d'étudier les solutions alternatives.
1)Le GPS vocal existant fonctionne par distance, ce qui n'est pas pratique lorsque la voiture fait du min-max-min en quelques secondes. Un système de rappel intermédiaire (comme 'à droite dans 100 mètres','plus que 50') pourrait aider mais la meilleure évolution serait système relatif (genre '2ème à gauche') qui se base sur la vitesse pour commencer l'annonce. Dans tous les cas, c'est une solution audio qui empêcherait de profiter de la radio, ce qui dans un GTA est fondamentalement MAL.
2)Un système in-world pourrait fonctionner, mais ça risquerait de foutre en l'air la crédibilité de l'environnement et, en plus, Fahrenheit a montré qu'avoir des trucs qui clignote en overlay n'aide pas à apprécier ce qu'il y a en fond.

Bref, si ça ne tenait qu'à moi, on ferait de cette problématique un cas d'école, paf, à admirer jusqu'à la fin des temps (ou des GTA-like)
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 20
C'était le même problème sur Saint's Row. Je me rappelle que certains tests l'avaient souligné à l'époque.

Test Gamekult de Saint's Row :

"On passe tellement de temps focalisé sur le mini-radar que le décor défile sous nos yeux sans vraiment s'imprégner de la ville. C'est vraiment dommage parce qu'en s'y attardant un peu, force est de constater que le dédale urbain a été remarquablement conçu, avec un vrai plan de circulation en tête, de nombreuses idées de ramifications, et même un métro pour s'épargner quelques trajets."
par Holi
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 29
Tout simplement, le gps ne pourrait être accessible que dans les plus grosses voitures, et non pas partout tout le temps? (j'ai pas encore su y jouer)
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 31
C'est un peu le même sushi avec Test Drive Unlimited, mais dans TDU, on a une petite voix qui nous guide, donc on est pas forcé de suivre le radar des yeux.

Mais ça devient tout de même une habitude, surtout quand on roule à 250km/h et qu'il faut tourner à droite tout à coup, sans radar, on a une chance sur deux de louper le virage, même avec la voix.

Résultat, on profite pas du tout du paysage, sauf en se mettant en mode veau, et en roulant à 90km/h.
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 32
On peut toujours le désactiver dans les options et franchement c'est ce que j'ai fait parce que j'en avait marre du mode « zombie ». J'ai constaté exactement la même chose : yeux rivés sur le radar du début à la fin du trajet.
par moSk
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 38
En même temps je suis certains que si la feature a été introduite c'est parce qu'ils ont du recevoir un tas de mail de veaux qui n'arrêtaient pas de se perdre dans les précédents épisodes.
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 39
Le casual gamer il s'en fout complètement d'explorer la ville, de découvrir ses secrets, etc...
Etant donné que le pad est un outils principal du casual, explorer une ville avec 1 joy et avancer/reculer est tout simplement chiant, et pas intéressant.
Le fait d'intégrer cette fonction dans le jeu incite le joueur à se concentrer sur le but principal du jeu qui est le scénario, que plus de la moitié ne finiront jamais, d'ailleurs. Pas de perte de temps.

On en revient aux versions PC des 3 derniers GTA.
Je me souviens que lorsque (par connerie) j'avais acheté San Andreas sur PS2, mon principal désire, ce à quoi je pensais pendant 50% de mon temps de jeu c'était "quand il sortira sur PC j'irais tout bien explorer". Résultat, je l'avais revendus 4 semaines plus tard, avant même de l'avoir fini.
Une fois sortit sur PC, j'ai pris un pied monumental à airer dans les rues et les campagnes. Prendre mon temps entre chaque missions.
Tout ça pour dire que ce n'est pas à une petite maj du GPS qu'est dû ce manque d'intérêt pour l'exploration. Mais juste qu'entre un PAD et une souris, l'un des 2 fait découvrir plus de choses, plus de détails, et incite cette exploration.

Ce coup ci, je me fait pas enculer. J'attends qui sorte sur PC.
Vendredi 20 juin 2008 à 19 h 45
Vous êtes quand même très très forts, vous allez jusqu'à trouver un lien entre le fait de jouer au pad et le fait d'explorer la ville.

NoFrag, the sky is the limit.
par GrOCam
Vendredi 20 juin 2008 à 20 h 04
C'est idiot je joue a GTA san andreas au pad ps2 et ca m'empeche pas de m'eclater a faire le jeu a 100% au contraire je trouve le controle au clavier souris imparfait, ex en vehicule pour faire tourner la camera c'est avec la souris et les mouvements sont plutot brusques.

On m'a preté la version ps2, les temps de chargement plus longs, les textures baveuses 9 fps c'etait surtout ca qui rebute par rapport a la version PC.

La le GTA4 bien qu'allechant manque de fun mais question exploration et immersion le pad n'entache en rien l'experience de jeu, bien que ton argument soit louable car l'idée du jeu clavier souris m'a traversé l'esprit.

Encore faudrait t'il qu'ils aient une veritable vue fps pour proprement parler d'immersion.
Vendredi 20 juin 2008 à 20 h 05
Encore un coup de ces nazes de chez Crytek.
Vendredi 20 juin 2008 à 20 h 06
Faut dire que la ville est tellement grande et que c'est véritablement un sacré dédale que pour certains joueurs, c'est un peu décourageant.

Personnellement, et j'ai honte, j'ai laissé le GPS activé tout le long du jeu. Par contre, je l'avait désactivé dans Assassin's Creed par exemple, (la mini map, et tout le HUD à l'exception de la barre de synchro en faite), et d'une parce que je trouvais ça ridicule (un "GPS" au moyen âge, olol), et de deux parce que j'avais envie de découvrir la ville par moi même plutôt que de me rendre d'un point A à un point B tout le long du jeu (et accessoirement, rendre le jeu moins chiant/linéaire).
Vendredi 20 juin 2008 à 20 h 08
"Mais juste qu'entre un PAD et une souris, l'un des 2 fait découvrir plus de choses, plus de détails, et incite cette exploration."

heu non, je joue au pad à gta 4, j'ai fais les autres sur pc et ps2 et ça ne change pas grand chose au plaisir de conduite ou à l'exploration. (grocam, la souris ne sert pas forcement à tourner, tu peux l'affecter au regard aussi). Bref, à condition de ne pas avoir deux bras gauche, je ne vois pas ou est le problème au pad (et si la visée à la souris est certes plus précise, j'ai plus l'impression de "conduire" une caisse bien lourde au pad. De plus, viser au pad dans gta 4 est très agréable pour une fois).
par RLucas
Vendredi 20 juin 2008 à 23 h 13
Pour ma part, je laisse le GPS activé, mais je m'efforce maintenant de ne pas suivre le radar. Généralement, je fait un zoom arrière sur ma carte pour connaître le chemin en gros, et puis j'y vais comme je le sens. En fin de parcours, je reprend la bonne route pour arriver au bon endroit. Mais c'est vrai que ces déplacements « zombies » sont un drôle de problème, bien qu'avec le temps j'arrive à être assez concentré pour apprécier la ville tout en suivant d'un oeil le radar ou la voix d'une oreille.

J'aurais bien pensé à des clignotants qui se mettent en marche automatiquement, mais c'est trop imprécis.
Vendredi 20 juin 2008 à 23 h 36
C'était déjà le cas avec les anciens GTA +/-. Mais au bout d'un moment tu vas lever les yeux de la minimap et connaitre la ville par coeur: à ce moment tu pourras apprécier le jeu.
@RLucas
par vimes
Vendredi 20 juin 2008 à 23 h 42
Je trouve le dézoom de GTA4 complètement inutile ... mais si on pouvait régler manuellement le zoom sur la minimap, ça permettrait de la regarder que de temps en temps comme tu le fais.
par GrOCam
Vendredi 20 juin 2008 à 23 h 57
Y a une alternative sympa c'est de jouer sans le radar et la map et se diriger par rapport a la carte fournie dans le jeu, mais ca marche pas pour toutes les missions, parfois faut mater sur la carte general quand tu appuies sur start.
@vimes
par RLucas
Samedi 21 juin 2008 à 00 h 11
Tu as tout à fait raison, déjà qu'en conduisant, c'est pas aisé d'aller appuyer sur bas, il faut en plus rester appuyé pour un dézoom très léger. Donc pour la vue d'ensemble, on est bien souvent obligé de passer par le menu start, ou comment couper sérieusement le rythme. Un défaut d'ergonomie, donc.
Samedi 21 juin 2008 à 00 h 12
Le GPS au début m'a bien aidé, à cause de toutes ces rues tortueuses et labyrinthiques. Mais c'est clair qu'au bout d'un moment je ne m'en servais plus, une fois tout mémorisé.
Je ne suis pas persuadé que ce GPS soit une nuisance.
Samedi 21 juin 2008 à 00 h 54
Le plus simple est sans doute de faire une carte qui ne s'affiche pas à l'écran en permanence, mais que l'on doit consulter en s'arrêtant.
Lundi 30 juin 2008 à 20 h 17
Ca me rappelle un peu Oblivion où chaque point important de la mission est marqué...
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