Le lent declin du marche PC (hardcore)
Mercredi 20 février 2008 à 13 h 17
La tendance continue de s'aggraver avec Chris Taylor: interview sur IGN
Extraits (qui ne dispense pas de lire l'article):
"So one of the reasons we'll see RTSs on the console is because people can't pirate it. That's why we're going to see a lot more of everything on the console. When you look at the sales of really hardcore games like Crysis and you think, "Wow, those games should have sold a lot more," you realize that's probably due in large part to piracy. And you realize that a game like Crysis would have done its true numbers if it had launched on console first."
The economics are ugly right now on the PC
Right now, if you're a big shooter developer, you're going to lead on a console and you're going to do a PC SKU after. You're not going to be your projections and thinking about your market as your PC.
Sur six personnes qui jouent a un jeu PC "hardcore" (je parle pas de Barbie princess) environ 5 d'entre elles l'ont pirate et une personne l'a acheté. Donc si 20% des gens qui piratent les jeux (PC) se mettaient a acheter leurs jeux et bien les ventes de jeux PC doubleraient littéralement.
L'équilibre économique serait restaure et les (gros) éditeurs pourraient se remettre a investir sérieusement sur cette plateforme.
Sinon il va falloir s'habituer a se "contenter" des plus petits éditeurs/développeurs qui peuvent se contenter d'un marche qui est en train de devenir de "niche" ou plus simplement a des portages de la console vers le PC (une tendance déjà lourde).
Extraits (qui ne dispense pas de lire l'article):
"So one of the reasons we'll see RTSs on the console is because people can't pirate it. That's why we're going to see a lot more of everything on the console. When you look at the sales of really hardcore games like Crysis and you think, "Wow, those games should have sold a lot more," you realize that's probably due in large part to piracy. And you realize that a game like Crysis would have done its true numbers if it had launched on console first."
The economics are ugly right now on the PC
Right now, if you're a big shooter developer, you're going to lead on a console and you're going to do a PC SKU after. You're not going to be your projections and thinking about your market as your PC.
Sur six personnes qui jouent a un jeu PC "hardcore" (je parle pas de Barbie princess) environ 5 d'entre elles l'ont pirate et une personne l'a acheté. Donc si 20% des gens qui piratent les jeux (PC) se mettaient a acheter leurs jeux et bien les ventes de jeux PC doubleraient littéralement.
L'équilibre économique serait restaure et les (gros) éditeurs pourraient se remettre a investir sérieusement sur cette plateforme.
Sinon il va falloir s'habituer a se "contenter" des plus petits éditeurs/développeurs qui peuvent se contenter d'un marche qui est en train de devenir de "niche" ou plus simplement a des portages de la console vers le PC (une tendance déjà lourde).
Ce qui me dérange, c'est que les portages sont très majoritairement de grosses daubes faites à la pisse.
S'ils faisaient des portages de qualité en modifiant un peu le gameplay pour qu'il ne soit pas aussi mou du gland que sur console et amélioraient la maniabilité (j'adore les jeux ou je ne peux naviguer qu'avec le clavier dans les menus!) ainsi que la fluidité, alors ça aurait un peu plus de gueule.
Seulement, les portages sont généralement mous, aussi maniables qu'un 38 tonnes et rament débilement sur une configuration deux fois supérieure à celle de la console d'origine.
Et toujours la même question, combien de ceux qui l'ont piraté l'auraient acheté ? Quand t'as pas de fric, piratage ou pas, tu vas pas acheter de jeux.
Et toujours le même débat quel est le probleme, prix des jeux ? piratage ? qualité des jeux ?
Plus sérieusement les jeux sont trop chers, si on regarde rien qu'en bon fps : Bioshock, CoD 4, Crysis, Quake Wars il y en a pour 200€... Et on va pas me faire croire que les jeunes, du k3vin de 11 ans au g33k de 22 ans qui est encore étudiant, peuvent foutre 200€ en jeu...
(s'moi l'anonyme.)
Je sais qu'il n'y a pas que ces connards de jeunes qui jouent, mais ça represente un grande part quand même.
Et ces mêmes personnes, qui piratent à longueur de journées des jeux PC à foison, s'étonnent que l'industrie du jeu délaisse les PC au profit des jeux AAA pour console next gens.
Je fais l'effort d'acheter tous mes jeux PC et console, et franchement .... je me ruine. Les jeux sont beaucoup, mais beaucoup trop chers.
Steam est loin d'être efficace contre le piratage (seul les jeux online ne fonctionnent pas, et encore... Certains marchent).
Personnellement, je télécharge des jeux afin de les "tester", si ils sont bien, je les achètes, si ce sont des bouses, je les désinstalle et les fout à la corbeille... J'ai du acheter 3 jeux sur ces 5 dernières années...
Depuis maintenant quelques années, on est bombardé par de la merde vidéoludique commerciale. Le pire c'est que la plupart du temps, quand tu trouves qu'un jeu est bien, et ben tu te rends compte que l'histoire est torché en 8 heures (même pas de quoi m'occuper un week end).
Sinon j'attends les offres "promo" qui sortent quelques années après la sortie du jeu mais ça reste relativement cher (20 euros pour un jeu qui a 3 ans, non merci).
Les statistiques montrent clairement que le joueur PC moyen est plus age et qu'il a un niveau de vie et des revenus supérieures a la moyenne.
Pire les chiffres augmentent encore plus sur le genres "hardcore" type FPS et RTS. (encore + ages et encore + de pognon).
Les joueurs consoles ont statistiquement moins d'argent et sont en moyenne plus jeune donc c'est une fausse raison.
Il est clair que certains n'ont pas les moyens. La question ne se pose pas pour l'ensemble des joueurs qui piratent. Encore une fois si 20% des gens qui piratent et jouent a un jeu PC l'achetaient, les ventes générales de ces jeux doubleraient (environ ca dépends des jeux mais la proportion reste bonne).
Starforce qui faisait chier beaucoup de gens (jamais eu de problème avec) était efficace non ?
Une des raisons doit être l'accés facile et simple au warez, que n'ont pas les autres supports...
Mais moi ce qui me gène c'est que les éditeurs ne font pas d'efforts pour s'adapter. Les prix sont toujours les mêmes voir même encore plus cher, CoD 4 : 60€ sur PC... Foutage de gueule un peu.
Je sais pas, mais à quand une vrai plateforme de téléchargement (steam c'est chiant), où les prix sont vraiments attractifs, 35-40€ ça me parait plutôt un bon prix (parce que bon, 50€ le jeu à télécharger online c'est quand même abusé), et où il n'y a pas une sodomie au bout comme avec l'EA store.
Personne n'a encore sauter le pas car il n'y a pas de donnes sur lesquels s'appuyer pour estimer l'impact d'une telle décision mais certains pensent que cela ne changeraient rien (sous entendu pas plus de piratage et pas moins de ventes).
Les jeux les + concernes sont des jeux "hardcores" avec une moyenne d'age élevés précisément la cible la plus a même de télécharger et de contourner facilement les protections anti-piratages. Sans parler du fait que le piratage est un vrai marche (il suffit d'aller en Russie pour le voir) donc il y a des véritables organisations qui s'attaquent a ces protections...le moyen extrême c'est d'aller sur des systèmes de plus en plus intrusif (type starforce) mais ils sont légitimement rejetés pour les problèmes qu'ils peuvent poser a certains joueurs ayant achetés leur jeu.
Les statistiques, on leur fait dire n'importe quoi.
Hypothèse : les stats sont fait au moment de l'achat du jeu.
Ca implique que tout les kevins/étudiant fauché qui téléchargent ne sont pas pris en compte dans ces stats. Et pourtant c'est eux qui ferait baissé le "niveau de revenu" du joueur PC moyen.
/me veut des stats précises pour me contredire.
L'industrie multimédia, ca fait des années qu'on se dit que baisser les prix des CD/DVD/jeux pourrait freiner le piratage, mais non. Revoir un business model fait trop chier les grands de l'édition.
Ya trois semaines je suis allé à la fnac, et parce que offre spécial adhérent, j'ai acheté 4 CD pour 20. J'ai acheté de la valeur sur (live de RATM), et des trucs que je connaissais qu'un peu (Gotan Project et The Killers) et enfin un CD pour ma keupine (live de Camille).
Si le CD n'avait pas à 5 euros pièces, j'aurai rien pris du tout. Surtout pour les trucs que je connaissais pas.
Si tout les CD coutaient, aller, 8 euros, et les jeux 30/40 euros, alors ouais, moi personnelement, je piraterai moins (en meme temps, je télécharge pas des masses de jeux, c'est plutot certains peutes qui me refile un iso tout les 6 mois).
Baisse des prix, j'pense que ca devrait marcher pour pas mal de clampin dans mon genre. Bon, après, pour les gens qui pirate pour le plaisir d'être hors la loi ("ouais chui un oufzor de h4ck3rz, je DL plin dé jeuvidéau et du p0rn"), ya pas grand chose à faire...
Tout les développeurs de FPS PC bavent en voyant les ventes (et les stats onlines) de CoD4 -console-, Halo3 et Gears oF Wars.
Sur 7 millions de CoD4 vendus la part des ventes PC est + faible que la part X360 ou PS3 alors que c'est historiquement une marque PC.
D'un point de vue pur business, ils ont reussis leur coup (mais ils ont aussi fait l'effort de ne pas bâcler la version PC).
D'ailleurs qui se pose la question de savoir si CoD4 est un port PC vers console ou console vers PC ? =)
Personne, parce que dans tous les cas c'est un bon portage.
D'ou ma remarque plus haut.
Donc les éditeurs pourraient se tourner vers des jeux principalement multi ?
Et puis franchement les jeux industriels à gros budget sont-ils forcément meilleurs ?
Perso j'achète rarement un jeu dès sa sortie, j'attends qu'il tombe vers 30€ ou qu'il sorte en collection éco. Pour Quake4 c'était allé assez vite :)
Le pb c'est que maintenant que je peux me permettre de claquer 60€/mois en jeux, j'ai de - en - le temps de jouer. En plus j'ai tendance à accumuler : je joue toujours à mes anciens jeux préférés en priorité (Call of Duty 1 en multi), et je joue aux nouveaux (Stalker en solo) quand ça me prend. Résultat : toujours pas fini Stalker 8 mois après l'avoir acheté.
Ca m'étonne que tu puisse penser qu'il s'agisse d'un jeu fait pour les joueurs PC...
edit:
sinon je suis comme Winston_Wolf, j'ai acheté stalker, je prends toujours autant de plaisir à y jouer, mais j'ai clairement plus le temps pour le finir.
C'est aussi ça le problème de hardcore gamer plus âgé?
Si on s'en tient au strict marché des hardcore gamers, il y a un truc qui ne tient pas dans son argumentation : le hardcore gamer sait aussi bien pirater un jeu sur console que sur PC, ça demande seulement une puce et une image à la con.
Je crois que le fond de l'article c'est plutôt : le hardcore gaming c'est un marché de niche, ça rapporte pas assez de thunes parce qu'ils ne sont pas assez nombreux, on va faire du casual là où il y a le plus de casuals, sur console.
J'en doute.
Un petit schéma pour illustrer (les proportions ne sont pas respectées, mais l'idée est là) :
- Sur les 80% de hardcores qui piratent leurs jeux, moins de 30% l'auraient probablement acheté. Aussi bien pour des raisons financières que pour des raisons de qualité / interêt. C'est la même chose pour les CD audio. Le piratage tue la création, non. L'absence de qualité et le prix la tue. Quand on pirate 50 jeux PC, il ne faut pas s'attendre à acheter les 50 si le piratage est arrété.
- Les hardcore gamers représentent une part infime des joueurs PC globaux (mainstream). Et ces derniers ne piratent que peu leurs jeux, vu qu'ils ne savent la majeure partie du temps pas comment faire, ou n'en ont pas la volonté. Du coup, ils vont directement l'acheter, c'est le cas des Sims ou ce genre de trucs qui se vendent par dizaines de millions.
Au final, si les hardcores arrétaient de pirater les jeux, ça ne changerai que peu la donne, en tout cas, largement loin de doubler les ventes de jeux PC en général. Quand aux mainstream, ils sont tellement peu à pirater que la question ne se pose pas.
Le piratage des jeux PC en général, ce n'est pas 60% comme on aimerait nous le faire croire, c'est largement inférieur.
La solution, elle est dans la qualité et dans le prix du jeu, pas ailleurs. Mais ça, des mecs comme Ubi doivent clairement avoir du mal à le comprendre en faisant des portages identiques sur tous les supports possibles et imaginables :-)
Quand à CT, en sortant des jeux qui font office de béta-test pour l'extension future, il est mal placé pour en parler. Si SC a été un échec (en comparaison du temps et de l'argent investi), c'est de sa faute et de celle de son éditeur, THQ, qui n'a fait aucune promo, ce n'est pas à cause des personnes qui ont piraté le jeu pour jouer à sa campagne solo minable. Le jeu a été designé pour le multi, qui n'a pas plus aux gens, aucun rapport avec le piratage.
Soit c'est un truc que je veux absolument et je l'achète sans même réfléchir. Armed Assault, Supreme Commander etc...
Je l'achète au prix fort mais je vais le rentabiliser tellement j'y joue (et surtout tellement ca va durer).
Ca c'est le jeu dans l'année en gros, celui qui va me phagocyter 90% de mon temps aloué aux JV.
Le reste je ne l'achète qu'en budget. Les patchs sont sortis, le jeu tourne bien, il coute pas cher etc...Je termine le solo et hop je désinstalle.
Le problème c'est la niche des jeux "Hardcore".
Hep en tablant uniquement sur les geeks faut pas s'étonner après que ca ne vende pas.
Crysis il a beau tabasser, les 3/4 des joueurs s'en branlent, le quart restant n'a pas la machine pour.
Ils en ont vendu 1 million. Pour un FPS de ce type qui demande une machine monstre c'est deja pas mal. Ils voient ca comme un échec vu le temps et l'argent consacré au développement du titre. 1 Million pour un jeu demandant grosse carte graphique et C2D c'est pas vraiment un échec.
Après comme dit Xan, si Chris Taylor se base sur son expérience à la tête de GPG, cela fausse tout. Je ne connais pas les ventes de SC-FA. Mais pour suivre FA de près je peux vous dire que la promo est catastrophique.
Y'en a pas :)
Faut pas se leurrer ce qui est en train de crever c'est la niche Hardcore gamer, le Pc lui en général va bien.
Les jeux AAA d'hier sont les jeux budgets d'aujourd'hui. Or, vous connaissez le dicton : c'était mieux avant. Alors si le marché PC est condamné à des jeux de moyenne envergure comme Portal, Trackmania, TF2, Quake Live, Legions, Darwinia, Red Orchestra, ArmA, Left 4 Dead, la liste est sans fin, est-ce un mal ou un bien ?
Jeux hardcore mon cul. Il faudrait plutôt parler de jeux à gros budget. C'est là où on voit que le JV manque vraiment de maturité. Ce que certains appellent les "jeux hardcore", dans le cinéma on appellerait ça "du divertissement grand spectacle".
Des jeux à gros budget sur console et des jeux d'auteur sur PC, moi je ne dis pas non.
A part ça, foutre tout sur le dos du piratage, c'est idiot. La DS et la Wii sont sans doute les consoles les plus piratées et je suis sûr que c'est elle qui génére le plus de fric en vente de soft. Le fait qu'on puisse pirater rend une plateforme populaire. Perso, si je n'avais jamais pu pirater le moindre de jeu, j'aurais été beaucoup moins passionné et j'en aurai acheté infiniment moins. Je pense qu'on est tous dans ce cas là.
Et pour conclure, c'est pas non plus malin de se baser sur ceux qui râlent (Epic, Chris Taylor, etc.) et en conclure que le PC est en déclin. Je suis sûr qu'il y a des tonnes de dev qui se font masse de fric sur PC et qu'ils ne pourraient pas en faire autant sur console.
J'en suis pas si sûr. Le mec qui est passionné par la musique ou le jeu fera l'effort de chercher et trouvera de bons artistes ou de bons jeu qui valent le coup d'être acheter. Après il l'achètera ou pas, et là le prix peut jouer. Le mec lambda qui consomme simplement sans trop se poser de question (Star'ac & co) ne fait probablement pas la différence entre un œuvre de "qualité" et une œuvre commerciale sans recherche artistique, ou plutôt il prend pas le temps de la faire. Je pense vraiment que la qualité ne change rien, il existe un tas d'artistes de qualité mais ils ne sont pas en tête des ventes pour autant.
Le fric étouffe la création alors là, oui, peut être.
Pour le prix, ça peut être une des raisons, bien que je doute que la majeure partie de la population se mettent à acheter leur CD ou jeux si demain ils baissent de 10€. C'est trop tard, à mon avis et cette partie de la population s'en fout au fond de la musique/jeux qu'ils écoutent/jouent, ils ne voient pas ça de la même manière que toi pour qui ça compte sûrement un peu plus que "ça me distrait le jeudi soir".
Je dis ça d'après les gens que je fréquente ou croise, c'est juste une impression quoi.
PC
North America:
1. Supreme Commander (THQ),
2. World of Warcraft: The Burning Crusade (Blizzard),
3. World of Warcraft (Blizzard),
4. The Sims 2 (EA Games),
5. Microsoft Flight Simulator X (Microsoft).
UK:
1. ArmA: Armed Assault (505 Game Street),
2. Supreme Commander UEF Faction Pack (THQ),
3. World of Warcraft (Blizzard),
4. World of Warcraft: The Burning Crusade (Blizzard),
5. The Sims: Life Stories (EA Games).
Actuellement, sur play.com :
http://www.play.com/Games/PC/6-/TopSellers.html
regardez qui est 11ème...
Autant pour vos théories à la con..
Chris Taylor a l'air désabusé dans son interview, ca fait peine à voir vu à quoi ressemble SC sur x360.. je crains que THQ n'y soit pour quelque chose.. Et puis bon, s'il avait un peu moins fini SC à la pisse et directement sorti un jeu du niveau de Forged Alliance, les avis negatifs sur SC auraient suremment été nuls.
Là on parle vraiment d'un über jeu de niche. Les STR sont déja un genre spécial et dedans Total Annihilation-Supreme Commander c'est un cas encore à part.
Un jeu de niche au carré.
Alors demander de s'investir, d'avoir une grosse machine, de se prendre au jeu de la compète pour après raler comme quoi ca ne vend pas. Y'a un peu comme un problème non?
Un truc qui te fous un mal au crane et demande du temps-cerveau comme Supcom...je vois mal le concept sur la teloche, pad en main et Kro sur la table.
Des fois je me dis que les studios se plantent complétement dans les projections de ventes et du public visé pour après foutre ca sur le dos du piratage.
Y a un truc qui va pas :)
et au meme moment, il y a 3 fois plus de joueurs en ligne sur supreme commander que sur UT3...
-Supcom Xbox
-Supcom Experimentals (addon)
-Demigod
Dans l'interview il ne parle que de Supcom xbox et du piratage.
Quand je lis ca je me demande vraiment s'il n'a pas ressorti la pipe à crack notre brave Taylor:
When I can lay back in bed with my wireless 360 controller with my feet up and I can play an RTS game as outrageously epic and over the top as Supreme Commander, that's a good thing.
We've done tests with Supreme Commander where we took the 360 controller interface and plugged it into the PC and played people with the 360 controller against people with the keyboard and mouse. People did remarkably well
Non mais honnetement...Il te sort un jeu qui est un peu le pendant de Q3 en RTS et parle de jouer peinard dans son pieu via un pad...
???
(mais ils ont qd meme space siege sur le feu en plus de l'addon et de demigod)
que gpg reste sur pc et quitte THQ (enfin ca c'est fait), c'est nickel.
Bon t'as pas des replays à mater toi ? :)
Une autre des choses citées au-dessus qui "tue" le jeu PC c'est que le matos et les exigences des jeux évoluent beaucoup plus vite que le parc PC mainstream installé, peu importe si les 8800 sont "bon marché".
Le hardcore gamer se donne les moyens de suivre l'évolution mais aussi de pirater, le mainstream gamer n'a pas les moyens de suivre et ne se donne pas la peine de pirater les "gros" jeux (et a vite fait de passer à la console, ne serait-ce que pour le principe (en danger sur les next-gen) du "je met le CD, je joue"). Résultat : Crysis se prend une "claque".
Je suis à fond dans ce que dis DrLoser : les pète-rétine tout creux sur console, les jeux de niche et créatifs sur PC (et sur DS parce qu'elle se prête bien aux délires créatifs)
Tu te trompes et il ne s'agit pas de ta croyance contre la mienne. Plusieurs éditeurs ont des données très fiables la dessus. Quand des centaines de millions de dollars sont en jeu dans une industrie, elle y mets les moyens, elle ne se content pas de théorie surtout alors que les comportements varient autant d'un pays a un autre. Ta vision est franco-francaise (ou suisse ou belge ou peu importe) elle est base sur une extrapolation base sur ton expérience et ton entourage et sur ce qui te parait de bon sens. Elle ne serait même pas valable pour etre extrapole a l'echelle d'un pays alors a celle de la planete ...car pour des éditeurs qui adressent des pays aussi varies que la Russie, la Chine, La France, l'allemagne, les US....les comportements d'achat, de piratage etc...sont extrêmement variables.
J'adresse une problématique mondiale et crois moi les perceptions sont bien souvent archi fausses dans ce domaine (J'en ai souvent fait l'expérience).
Quand à la Gold Edition, non seulement elle n'est disponible qu'en Europe, ce qui déjà explose le marché déjà pas très grand des STR élitistes, mais en plus, se baser sur un seul site (Européen) pour prédire des ventes, c'est une erreur.
Sur Amazon.com, ni SC, ni FA, ni SC+FA ne sont dans les 100 top-sellers. Sur Amazon.co.uk, SC est 97ème.
Inutile de parler d'ArmA, qui est devenu un fantôme 1 mois après sa sortie.
Max : Si l'on s'en tient aux pays développés (US, EU, Japon), il y a plus de 60% de pirates sur PC ? ça veut dire que la môme de 10 ans a piraté son Sims, que kevin de 12 ans a cracké Need for Speed ? Et qu'ils le font régulièrement, à savoir un jeu sur trois ? J'ai du mal à le croire. C'est peut-être vrai, mais je demande vraiment des sources. Après, il y a clairement les pays émergents, la Chine entre autres, qui produisent une explosion du piratage par la copie physique, mais est-ce que ça suffit à contre-balancer tous les autres pays ? Et les développeurs/éditeurs en général (EA, UBI, THQ...), quel est leur marché cible ? Je doute que ce soit la Chine, c'est déjà à peine le Japon. Du coup, que les Chinois piratent leurs jeux pour les revendre, ils s'en "foutent". Leur perte de marché, elle se fait en Occident, leur cible principale. Non ?
North America:
1. Supreme Commander (THQ),
UK:
2. Supreme Commander UEF Faction Pack (THQ),
Actuellement, sur play.com :
http://www.play.com/Games/PC/6-/TopSellers.html
regardez qui est 11ème...
Autant pour vos théories à la con..
Et ?
Tu en conclues ca veut dire qu'il a rentabilise son jeu ? Tu connais les volumes et la valeur ? Tu connais le montant final des ventes ? Tu sais pondéré ce que ca veut dire être numéro 1 des ventes PC en Février vs être numéro des ventes 1 en Décembre ? Tu connais le budget de développement du jeu ? Tu sais mettre ca en face d'un command and conquer sur XB360 pour avoir une comparaison un minimum intéressante en termes de valeur de marche ?
Moi j'ai les données et je ne travaille même pas pour eux, tu crois que Chris Taylor ne les a pas ?
Tu penses que la DS et la Wii sont populaires parcequ'elles sont piratables ? Quand je regarde le profil de l'acheteur moyen de la DS et la Wii je me dis qu'il ne sait même pas ce qu'est un puce ou un linker.
Je comprends tout ce que tu racontes mais vous avez du mal a réaliser a quel point le JV est un marche de masse maintenant.
Les petits filles de 14 ans ont des DS rose et jouent a des jeux dont la couverture vous fait gerber et les pubs Brain age sont desormais dans les magazines des companies aeriennes. C'est aussi ca le marche du JV et ca fait beaucoup beaucoup beaucoup de gens qui dépensent beaucoup beaucoup d'argent.
Au final les revenus plus large -a venir- de la version console vont permettre d'investir plus sereinement sur la plateforme PC lead. Donc c'est gagnant-gagnant.
Ce que je ne comprends pas moi joueur aimant les jeux un peu pointus, c'est que malgré tous ces chiffres, malgré toutes ces projections/sondages/etudes vous êtes étonnés.
Genre pour en revenir à Taylor.
-Jeu trés demandant en Hardware
-Jeu ultra compétitif et dur
-Niche du produit réduite
-0 pub
Et après parler du piratage pour expliquer tous les problèmes de ventes? Moi je vois plutot des évaluations ratées et des objectifs de ventes irréalistes.
Ca m'étonne que tu puisse penser qu'il s'agisse d'un jeu fait pour les joueurs PC...
Il est numéro 1 des ventes sur PC et son buzz etait inferieur (aupres des joueurs PC) que crysis.
En fait il a même pulvérisé Crysis en Allemagne alors que c'est la patrie des joueurs des FPS PC et que Crysis jouait a domicile.
Donc ?
Maintenant est-ce que tu penses que comparativement CoD4 a été plus pirate que Crysis ?
Il manque une ame a ce crysis qui pourtant, offre beaucoup niveau gameplay!
EA, Ubi et les autres ont les moyens de faire ça, mais semblent rarement en avoir l'envie. Ils donnent l'impression de ne chercher que le profit alors que même un jeu de niche peu profitable, mais bourré d'idées, peut faire boule de neige et être un accélérateur pour des jeux mainstream (et accessoirement tirer vers le haut la richesse générale des jeux).
Les jeux équipés de starforce étaient piratables, mais seuls des utilisateurs super motivés faisaient la manip nécessaire, amenant la proportion de pirates à un pourcentage négligeable.
Sur console, tu peux pirater mais dès qu'y faut pucer, toucher au hardware, la proportion de gens qui passent à l'acte chute.
Sur PC tu peux pirater un jeu sans bouger ton cul et, coincidence, LE jeu qui cartonne, WoW, est un jeu dont le modèle le met à l'abri du piratage (parce que bon les serveurs pirates bof quoi...). Bref, le PC souffre du piratage, c'est franchement pas un scoop et c'est pas près de s'améliorer, les indés en souffre plus que les gros, qui peuvent survivre plus facilement.
Ils ont sorti un très bon jeu disponible en téléchargement (ils envoient un boite du jeu ensuite) un jour avant la sortie magasin.
Le jeu est calibré pour fonctionner sur une gamme très large de pc et il est plutot bien fini.
Résultat, d'après eux les ventes sont excellentes et on ne peut pas dire que la couverture médiatique soit importante.
Pourquoi ne pas passer au tout digital? De toute façon, vu la qualité des "boites", format DVD avec manuel plus que réduit.
Maintenant, en terme de gameplay, il est pensé pour des pads: tu avance, tu te plante derrière ta caisse et tu tire.
En fait, le background mis à part on pourrait dire jouer à gears of war en fps.
Il me semble pas que ça soit un jeu typiquement "hardcore" et encore moins particulièrement PC
Je veux dire; sur pc il y a bien sur une carte graphique, mais il y a aussi un clavier avec sa multitude de touches, sa souris avec sa précision et pourquoi pas sa webcam, son micro, son enceinte 5.1, et j'en passe...
Un des grand succès de Nintedo se trouve aussi dans l'utilisation judicieuse de ses périphériques!
C'est peut-être aussi une piste à creuser pour endiguer le piratage.
Tout miser sur le graphisme, c'est malheureux, c'est limiter le JV à une expérience cinématographique.
Pour répondre à ta question; je n'en sais rien, aux vues du nombre de joueurs online, je suppose que non?
Est-ce que les editeurs font des études sur les raisons et les moyens du piratage ? parce que c'est bien beau de dire "tel jeu a été piraté à 78%" mais si on ne sait pas pourquoi il a été piraté et pourquoi les protection n'ont pas marché, ces statistiques ne servent rien.
Dernier point, est-ce que les systèmes anti piratage alternatifs comme ceux de valve (le jeu doit être activé via un compte steam) ou d'introversion (qui a floodé les réseaux P2P de fausse version pirates qui étaient en fait des demos) ne seraient pas préférables aux DRM qui font plus chier les honnètes gens que les pirates ?
Si on passe tout son temps dessus, si on le saigne jusqu'au dernier octet (ou pas), alors oui. le dev perd du fric.
Mais si au bout de dix minutes on se fait chier et qu'on arrete d'y jouer?
Pire, j'ai une copie pirate de SoF3, un iso sur mon dur. Je l'ai jamais chargé dans daemon tools. Perte de fric pour le developpeur?
J'ai récupéré un jour pas mal de jeux DS (2 petites centaines, la plupart sont des vieux titres).
Sur mon linker j'ai 20 jeux en gros, dont la moitié dont je possède l'original.
Sur les 10 jeux "pirates", yen a peut etre 2 ou 3 qui me branche et où quand je les lances je me dit : "bien gaulé ce jeu, le genre de truc que j'aurai pas regretter d'acheter".
Sur PC c'est pas loin d'etre la meme chose sauf que comme je fais ca depuis plus longtemps, j'ai recupéré les jeux en budget plus tard (lors d'offre en bundle (farcry avec un cable ide=>usb) ou bien par coup de coeur (C&C First Decade, comprenant Generals auquel je jouais pas mal).
Bref, mes stats perso en ce qui concerne la DS me dise que j'achete 50% de mes jeux, et que seulement 30% des 50% restants sont une perte réél pour l'éditeur. Les stats ca pue, je suis un hardcore gamer de la DS (ouais, Panzer Tactics DS c'est pas tres casual), et je pirate pas 60%......
Dire "de toute façon je ne l'aurait pas acheté", quand on fini, ou passe un paquet de temps sur un jeu, et qu'on conclue à la fin, non je ne l'achète pas, c'est un peu malhonnête de juger après coup si ça valait le coup ou non. J'imagine même pas si je pouvait faire ça au restau, au ciné, ou après un bouquin. Pas que ça me dérangerais de ne pas payer si je n'avais pas aimé, non, mais je ne m'imaginerais pas que ça n'a presque pas d'impact sur leurs commerces.
Je serais curieux de voir ce que ça donnera un système online qui permettrait de télécharger des versions complète, avec une période d'essais de quelques heures avant un achat via internet, surtout a un prix modéré.
Le piratage est un fléau, mais la cupidité de tous les acteurs situés entre les développeurs et les joueurs en est un autre, que les acteurs visés se gardent bien d'en mesurer l'importance. J'ai entendu plusieurs fois ces acteurs accuser le marché de l'occasion d'être aussi responsable de leurs manques à gagner, et j'imagine que des fois ils préfereraient vendre leur mère plutôt que de passer des jeux en budget...
Si on passe tout son temps dessus, si on le saigne jusqu'au dernier octet (ou pas), alors oui. le dev perd du fric.
Mais si au bout de dix minutes on se fait chier et qu'on arrete d'y jouer?
Pire, j'ai une copie pirate de SoF3, un iso sur mon dur. Je l'ai jamais chargé dans daemon tools. Perte de fric pour le developpeur?
Ce que les (certains) éditeurs savent tracker ce n'est pas combien de fois leur jeu a été télécharger ou bien même installer mais combien de fois il a été jouer et pendant combien de temps.
Donc je vais le tourner autrement si la moitie des gens qui piratent un jeu et font + de la moitie du jeu en question (donc jouent un paquet d'heures quand meme voir des dizaines pour certains types de jeux !) et bien si la moitie de ces gens achetaient leurs jeux, on aurait un marche PC en pleine forme et beaucoup plus de jeux....
Donc on mets de cote tout les gens qui téléchargent et n'installent jamais, on mets de cote les gens qui téléchargent le jeu pour y jouer pendant 30 minutes et decide d'acheter le jeu parcequ'il est cool (une minorité honnête, soyons réaliste) mais aussi tout les gens qui arrêtent d'y jouer au bout de une demi heure parce que le jeu ne leur plait pas.
Dire que le piratage ne fait pas plomber le marche PC est une contre vérité. Faire croire que le seul problème du marche PC c'est le piratage est une contre vérité aussi....mais nous ne leurrons pas ca reste le principal problème.
Si ils depensaient moins de thunes et de temps à faire des GFX qui reduisent en plus la cible potentielle vu le matos necessaire, ils gagneraient plus de sous (genre Blizzard par exemple, sans parler de wow, on peut prendre l'exemple de war3).
Et non j'ai pas acheté ni crysis ni supcom, j'ai preferé prendre company of heroes, x3, galciv 2 et audiosurf.
- augmenter les prix et ajouter des taxes pour compenser ? Ca ne fait que conforter le pirate dans ses opinions
- sur-sécuriser les jeux ? Ca ne dure pas longtemps et ne fait chier que le joueur honnête
- axer sur le multi pour permettre de limiter les dégâts ? Le multi a intérêt à être bon et suivi (autant par le public que les devs), et encore ça ne suffit pas (CoD4)
Quelles seraient les bonnes solutions ?
- Baisser drastiquement les prix, et miser sur la virtualisation pour limiter les coût de production ?
- En parallèle casser la chaîne des intervenants dans le canal de distribution ?
- Passer à un système d'abonnement donnant accès à un parc de jeu dont le PC ne contiendrait qu'une forme de client du jeu (un peu comme les mmo ou ce que propose instantaction) ?
- Limiter le budget de développement d'un jeu (en capitalisant un moteur existant, en partant sur un modèle episodique, en optimisant la configuration nécessaire et en évitant la course à l'armement...) et donc augmenter les chances que bénéfices>dépenses le plus rapidement possible ?
-etc...
Je sais que ces idées sont fumeuses ou bancales, mais pas plus cons que celles mises en oeuvre actuellement. Mais les "ronds de cuirs" n'ont pas plus fait leur révolution culturelle que les "vils piratins".
Honnetement je crois que 2008 devrait être intéressant pour le PC. Si je devais commencer à développer un jeu PC aujourd'hui, je m'arrangerais pour qu'il y a ait une composante online forte que ce soit par un bundle avec un jeu multijoueur online (pour pousser le raisonnement loin, du genre Orange Box avec Team fortress 2), ou même pour les jeux single player (je crois que Maxis va s'y essayer avec Spore mais je peux me tromper). Le problème de certains devs est que le piratage est pour ainsi dire résolu sur console (Xbox360), mais que les efforts à faire sur une console fermée ne sont pas les mêmes que sur une plateforme ouverte (PC), et donc les ports de l'un vers l'autre ne peuvent pas vraiment empêcher un fort piratage sur PC. Et je pense que les systèmes de protection/DRMs ajoutés après coup sont un effort limité et qui peut aussi être frustrant pour le joueur (ils l'ont été pour moi..).
En étant un peu vicieux, on pourrait même imaginer que les réseaux de pirates servent à diffuser des "démos" du jeu, incomplètes mais qui peut inciter le joueur motiver à aller dépenser son argent (s'il en a).
A suivre..
Il y a l'éternel argument du : ouais mais le joueur qui a un SLI de machins il peut bien mettre de la thune dans sa bécane et pas dans les jeux ? Je pense que ce joueur doit acheter plus de jeux que le joueur moyen parce qu'il a un meilleur budget mensuel. La plupart des autres joueurs se contentent d'une machine dont ils ont besoin par ailleurs (pour internet, bosser, faire du son ou ce que tu veux) à laquelle ils rajoutent une carte vidéo pas trop cher, et en route Simone, après ils ont budget mensuel qu'ils claqueront dans les jeux qu'ils voudront vraiment acheter. Ceux dont ils rêvent depuis longtemps, ceux dont ils veulent la boîte, ceux qu'ils ne pourront pas attendre de télécharger, etc... Genre, j'attends Oblivion depuis 6 mois, j'en peux plus de compter les jours avant la sortie, je me jette dessus, je suis déçu, dans le cul Lulu, j'aurais dû prendre tel autre jeu finalement mais comme j'ai plus de thunes ce mois-ci et que j'ai prévu d'acheter autre chose le mois prochain, bah je le télécharge.
Mais en fait, des gens qui ne font que télécharger j'en connais pas vraiment, quand on a une passion, on claque des sous dedans, tout le temps, et même beaucoup comparé à ce qu'on possède, c'est humain. Et d'ailleurs, pour en revenir au cas des casuals qui achètent leurs jeux sur console, et bien ils en prennent pas 5 ou 6 par mois. Je dois avoir 7 jeux sur Wii (depuis août), et je considère que c'est déjà beaucoup.
Je comprends le désarroi des développeurs, mais ils demandent quelque chose d'impossible, quelqu'un ne peut pas sortir sa carte bleue à chaque fois qu'un produit lui fait de l'œil.
Et sinon, max3dmoon, j'aimerais te demander : comment fonctionnent les applis de stats dont tu parles ? Ça envoie des informations en douce ? Comment ils font avec des gens paranos dont le firewall bloque tout ce qu'un jeu téléchargé essaye d'envoyer vers l'extérieur...
J'en conclue que tout cela est bien stérile. Je n'ai pas non plus de chiffres clefs à vous proposer sur le piratage sur PC. La seule chose que je sais, c'est que le piratage augmente de plus en plus sur consoles également. Ces chiffres datent, imaginez ce qu'il en est avec des consoles qui utilisent aujourd'hui des disques durs et sont plus ouvertes à internet...
Autre chose, le piratage des logiciels en général approche les 36% en France, est-ce qu'il y a moins de logiciels produits tous les ans pour autant ? Je n'en suis pas sûr. Ça marche également pour la création musicale, qui est toujours autant prolifique, malgré le piratage.
Le jeu sur PC va mal ? Sur quels chiffres vous-basez vous ? Les chiffres de ventes d'UbiSoft, d'Activision et d'EA qui sont en baisses ? Ca représente les gros de l'industrie ça, mais est-ce que ça représente l'industrie ? Est-ce que ça représente la création vidéoludique en son ensemble ?
C'est simplement que l'industrie du jeu video sur ordinateur n'est pas dominée par des grosses firmes qui écrasent tout le reste sur leur passage, à l'inverse de celle sur console. Il y a eut un bon petit paragraphe sur le home de Nofrag à propos de la création indépendante vous savez, les Gap games. Les AAA se vendent certainement moins que leurs homologues sur consoles, mais, sérieusement, qu'es-ce qu'on en a foutre ? Quand je vois The Witcher et Crysis bien se vendre, ça me fait plaisir. Quand je télécharge CoD 4, je n'ai aucun scrupule.
Tout ça me fait penser à l'industrie musicale, où l'on voit des pdg de majors venir chialer sur les plateaux télé. Ces types là pourraient crever dans la rue, ça ne me ferait rien. Ils pleurent pour la création musicale, qui les croient vraiment ? Ils pleurent pour leurs biftons oui.
L'industrie du jeu video va mal, ou est-elle entrain d'évoluer ? C'est une des questions qu'il faudra bien se poser. Ce n'est pas parce que des ventes (qui étaient à un niveau inimaginable) baissent que le monde va s'écrouler. Peut être changeons nous simplement de modèle économique, comme la musique l'a fait, ou est entrain de le faire.
Car il faut bien avouer que la quantité du nombre de jeux sur PC est également supérieure à celle présente sur chaque console prise une à une. J'en prendrai pour témoin Gamekult et ses notes, faute de mieux... Voici la répartition des bonnes notes données par GK selon les plateformes en 2006 et 2007, réalisées par de gentils forumeurs guéguerreux...
2006
2007
Niveau exclusivité, ça doit en donner un peu plus de 20 pour le PC et autour de la dizaine pour la meilleure des consoles.
Oh, rien d'absolu là dedans, c'était simplement pour remettre quelques idées en place...
L'année 2007 a été excellente pour le jeu video PC, ce n'est pas les chiffres de ventes des gros de l'industrie (qui feraient mieux de se remettre en question, avant de cracher sur le piratage qu'ils ne pourront éviter - aussi bien sur console que sur PC) qui y changeront quelque chose...
Si on trouve une solution pour stopper totalement le piratage, combien de joueurs PC cesseront d'investir 1500 euros dans une nouvelle config ? Combien passeront sur console ? Faut pas se leurrer, pour beaucoup qui ont pas trop de thunes, jouer sur PC c'est infiniment moins cher que de jouer sur console car quasiment tous les jeux PC sont "gratuits". Le piratage, du point de vue de beaucoup, ça reste le principal atout du PC.
Tu supprimes le piratage, tu tues le jeu sur PC. Ou est-ce l'inverse ?
Je n'y crois pas une seule seconde ou plutôt oui c'est vrai mais pour une minorité.
10 millions de gars lâchent 15$ par mois pour jouer a Wow parcequ'ils n'ont pas le choix et ils vont être des millions a acheter les addons que Blizzard va nous servir pendant des années. Aucune importance que les gens cessent d'acheter des nouvelles cartes graphiques tout les 12 mois (c'est vrai pour tellement peu de gens en plus).
C'est le problème de Nvidia et Intel pas celui des développeurs de JV car in fine ca nous servira a quoi si progressivement tout les développeurs quittent le navire PC ?
Oui a Darwinia et Left4Dead...mais on peut très bien avoir ca ET des jeux gros budgets. Le choix reste toujours meilleur qu'une situation sous contrainte.
Sans parler que la réalité c'est tout ces petits développeurs crèvent souvent la faim...ils sont très peu a passer le cap et a survivre (et le piratage les touche aussi).
Sans parler que beaucoup de jeux comme portal existe parceque des developpeurs PC ont pu investir -au prelalable- des années de développements dans des engins PC et faire un support avec des SDK etc... tout ca coute de l'argent et est bien + interdépendant que ça ne le parait.
Bien sur on peut aussi se réjouir d'avoir un futur fait de plein de FPS fait avec FPS creator ou le quake engine 1.
Au moins, tu ne tapes pas directement sur les extrêmes. C'est bien et surtout ça fait avancer la discussion.
Une ligne de provocation sur une bonne dizaine de post ou je prends le temps de développer mes points...c'est pas très fair play de ne relever que ça sans me répondre sur le reste.
Ou alors considère que le reste est a l'avenant et dis le mais la tu ne fais pas avancer la discussion non plus :-/
Si on trouve une solution pour stopper totalement le piratage, combien de joueurs PC cesseront d'investir 1500 euros dans une nouvelle config ? Combien passeront sur console ? Faut pas se leurrer, pour beaucoup qui ont pas trop de thunes, jouer sur PC c'est infiniment moins cher que de jouer sur console car quasiment tous les jeux PC sont "gratuits". Le piratage, du point de vue de beaucoup, ça reste le principal atout du PC.
Tu supprimes le piratage, tu tues le jeu sur PC. Ou est-ce l'inverse ?
Si ce que tu dis est vrai, cela voudrait dire que les joueurs PC sont des bels opportunistes.
Si on trouvait une solution pour le piratage de jeux PC et que les joueurs switchaient sur les plateformes console, cela signifie que les joueurs ont strictement rien à foutre de la nature même de la plate forme, alors qu'elle constitue un vrai atout pour des types de jeux bien spécifiques au PC: FPS et RTS.
Dans mon cas personnel, j'aime jouer sur PC car le feeling est bien différent de celui de la console en terme de maniabilité et jouabilité. Pas pour les jeux gratuits.
Si le piratage est stoppé et que les joueurs cessent d'investir 1500 euros dans une nouvelle config tous les 1/2 ans, est ce un mal?
Tu changes ta config et tu profites pendant 1/2 ans, sans changer de config, de jeux PC qui tourneront bien, voire correctement sur ta bécane.
Mais après, tu es plus ou moins baisé et obligé de claquer du pognon dans une nouvelle config pour faire tourner de snouveautés plutôt que pour des jeux.
Si une solution au piratage était trouvée, cela permettrait une stabilisation du parc informatique des joueurs PC, puisque la course à l'armement vers des jeux PC demandant des uber config provient justement de cette situation où le joueur est investi dans du matériel de plus en plus performant.
Tu changes ta config et tu profites pendant 1/2 ans, sans changer de config, de jeux PC qui tourneront bien, voire correctement sur ta bécane."
A mon avis, si les Nvidia et autres ATI sont aussi impliqués dans le developpement des jeux, c'est surement pour eviter que cela arrive. Et la mise en place de leur PC Gaming alliance est surement liée a une crainte que les Dev changent de support, et qu'ils tuent leur petit commerce lucratif visant a sortir une à deux générations de matos par an.
Pour ce qui est du piratage, on y retrouve le même discours que les maisons de disques qui se cassent la gueule actuellement, "c'est pas notre faute" : c'est pas a cause de nos prix, c'est pas à cause de notre incapacité à s'adapter aux nouveaux modes de ventes, c'est pas à cause de notre ciblage de clientèle potentielle (y'en a t'il un au moins? on fait des etudes de marché dans les jeux video?) ou de la qualité de nos produits, c'est pas non plus à cause des conccurents qui eux aussi sortent de très bon produits pour la même cible au même moment.
Et concernant Chris Taylor et son discours, ce gars doit etre tellement egocentrique qu'il a du penser que son nom devrait rattraper, en terme de vente, le fait que supcom soit un RTS super elitiste, se limitant a un public de hardcore-gamer mutants croisés avec des poulpes, qui en plus, lors de la sortie du jeu, etait bien moins optimisé qu'aujourd'hui et demandait un quadcore et 3 go de ram en fin de partie.
Super ta conclusion... C'est pas encore du niveau d'Epic qui s'imagine que tout ce qui n'est pas AAA, c'est du jeux pour casual, mais on s'en rapproche. T'es dans l'industrie, dans le marketing même, donc tu t'imagines être bien placé pour avoir une vision pertinente de ce dont on parle, mais d'un autre côté t'as tellement la tête dans le guidon... Et sur le vélo d'Ubi en plus ! :-) Le problème des dinosaures, c'est qu'ils n'ont pas su s'adapter. J'ai l'impression que tu bases beaucoup de tes réflexions sur le passé, sur des études et des chiffres qui datent de 2007. Je ne te traite pas de dino, mais le projet sur lequel tu bosses, c'est typiquement le genre de truc qui foire actuellement : un jeu PC next gen qui coûte des millions et demande 4 ans de dev. Normale que tu l'aies mauvaise et que tu pestes contre "le déclin des jeux PC hardcore".
Mais si tu sors la tête du guidon, t'apercevras des jeux comme Left 4 Dead. Je parie une couille qu'on se marrera 10x plus et 100x plus longtemps sur Left 4 Dead et son moteur tiré du Quake Engine, que sur Far Cry 2 avec son moteur top moumoutte next gen où les plantes repousses. Et je parie l'autre couille que Valve fera plus de bénéf que vous avec son jeu développé à l'arrache en 2 ans par une poignée de développeurs. Ca veut pas dire que j'ai un à priori négatif sur FC2, je pense que ce sera un chouette jeu. Enfin, j'espère...
Je regarde la communauté steam NoFrag actuellement : c'est dingue le nombre de gens qui ont acheté Audio Surf à 10$ et qui y jouent... Ca c'est hardcore. Ca c'est de la soupe.
Bon, j'espère que je suis pas allé trop loin, mais c'est toi qui a commencé la provoc ! :-)
Les motivations qui vont me pousser en tant que gamer à acheter Gears of war 2: sont l'ambiance ultra violente, le visuel et surtout du fun en perspective. Et ce sont pour les même raisons (avec la raison de la maniabilité) pour lesquels mes premiers jeux videos ont été DOOM, Duke Nukem 3D, Quake et consort sur PC.
En parrallèle, l'industrie, et par là les gros studios d'éditeurs ou de dèv (EA, UBI, Epic), se lancent la tête la première dans des projets hyper complexes qui leur coûteront des millions. Bien sûr, ils espèrent le rentabiliser derrière, aussi bien avec leur technologie qu'avec le jeu en lui-même. Le problème, et il est de taille, c'est que quand ils n'y arrivent pas, ils ne se remettent pas en cause.
Si UT3 a été un échec massif, ce n'est pas de la faute à Epic, non, c'est à cause de ces abrutis de joueurs qui ont piratés le jeu. C'est la même chose pour Chris Taylor. Son RTS n'a pas eu le succès escompté, mais ce n'est pas parcequ'il a été littéralement vendu sous forme de béta-test, mais à cause des vils piratins.
Qu'un jeu soit un peu mal fini quand il s'agit d'un titre original et petit budget, et vendu à un prix moindre, c'est compréhensible. Quand il s'agit d'un titre AAA que l'on paie 60 euros et qui dure 8 heures, ça refroidit les ardeurs.
Si l'on aditionne les prix de AudioSurf (10$)+ Savage 2 (30$)+ TF2 (30$), on obtient un (1) jeu sur XboX360. Tu m'étonnes qu'ils se tournent vers les consoles quand ils voient qu'ils arrivent à fourguer des maps pour un jeu qui n'est même pas encore sorti.
PS : Pour les dinosaures, on ignore encore véritablement ce qui a provoqué leur extinction. Mais si c'est une météorite ou un phénomène physique et non biologique, l'évolution n'a pas grand chose à voir là-dedans :-)
Ensuite ce que je ne comprend pas c'est que 90% des jeux vendus dans le monde c'est plutôt le schéma "jeu vendu à wal mart parce que la pochette est jolie" et d'un autre coté tu nous dis que le jeu hardcore meurt. Bah laissez le service market faire de belle jaquettes plutot que de trifouiller les screenshots.
enfin je suis assez d'accord avec ce que dis le doc le Doc le problème ce sont les Dinosaures, Turok l'a bien compris.
Tout ça pour dire que si la cible des jeu harcore n'est pas le client wal mart arretez de partager ce business model.
Ou alors considère que le reste est a l'avenant et dis le mais la tu ne fais pas avancer la discussion non plus :-/"
Pourquoi je me fatiguerais ? Dans une discussion constructive, on ne cherche pas à placer de jolies formules à troll pour le plaisir. Surtout en conclusion. D'autant que pour le reste, je suis assez d'accord avec Dr.Loser. Sauf que pour moi, l'industrie du jeu, ça va encore plus loin: ça inclue aussi les jeux de poker en ligne. Tu sais, les trucs développés avec un petit budget par des boîtes qui alignent ensuite un CA à huit ou neuf chiffres ?
ps pour Xan: UT3 n'est pas tant que ça un échec massif. Il s'est vendu plus d'un million de boîtes... Ce qui veut probablement dire que tout le monde y joue offline.
PS : les dinosaures n'ont pas disparu bordel ! Il y a encore des crocodiles et les poules sont les descendantes des velociraptors.
Pour le poker, d'après la conférence du Q4 2005 de Partygaming (Partypoker + Partycasino), ce dernier a fait des revenus pré-taxe de 320 000 000 de dollars, sur trois mois. Autant dire que le CA à l'année est complètement démesuré et doit dépasser le milliard de dollars. Par contre, et bien que ce soit l'industrie du jeu, on s'écarte beaucoup du monde vidéo-ludique traditionnel.
"I would like to draw your attention to and then go into more detail about the following fourth quarter highlights. Group revenues rose 65% to $320m compared with the $194m achieved in the same period in 2004."
Le nombre de joueurs online a toujours stagné aux alentours de 1000. Aussi bien à sa sortie en Novembre que 3 mois après. Les gens ne s'en lassent pas (ou peu), c'est juste qu'ils ne l'ont pas du tout essayé ou extrêmement peu. En multi s'entend.
Ce qui est marrant, c'est que le jeu qui se rapproche le plus de ce concept, c'est Kwari. Les producteurs récupèrent leur argent grâce à l'achat et à l'activité des joueurs (des munitions pour Kwari, du rake pour le poker), et à coté, les joueurs peuvent s'enrichir sur le dos de leurs compagnons. Plus le joueur joue, plus l'éditeur s'engraisse. Plus le joueur joue, plus il perd (ou gagne, mais c'est une minorité).
Mais osef de FC2 la... :(
Perso j'ai adoré Far Cry pour son côté Sunshine, mais également pour trois choses :
- l'affrontement d'être humain (mon dieu maintenant tous les jeux contiennent des mutants et des aliens ... super)
- et une IA qui sortait (et sors toujours de l'ordinaire)
- l'extraordinaire liberté qui permettait de réellement faire la mission de la manière souhaitée.
Auquel je rajouterai une durée de vie plus que correcte.
Ce que je n'ai pas aimé : les trigens. Ca m'a plus saoulé qu'autre chose. Les niveaux linéraires et bourrins et ne donnant qu'une manière de franchir les obstacles.
E tout mes amis qui ont joué au jeu pense la même chose que moi, ont accroché sur les mêmes trucs et ont peu ou pas aimé les mêmes.
Résultats pour crysis ?
- encore des aliens à la cons
- encore moins de niveau en proportion se passant en pleine nature
- encore moins de niveau libre
- une IA n'ayant pas évolué voir regressé
Alors à mon avis, soit je suis et mes amis sont une exception, soit il serait temps que les développeurs réalisent des jeux non pas pour eux mais pour les joueurs ! et sachent larguer leur idées à la cons et garder et répéter (oui oui) les bonnes ...
Alors si au lieu de chercher des excuses bidons pour expliquer le succès mitigé d'un jeu, on affrontait la vrai ? A savoir que le jeu est en grande partie ininteressant pour le joueur lambda qui souhaite autre chose ...
C'est simple non ? moi un jeu que je n'aime pas, ben je l'achéte pas hein ...
Pour revenir au sujet, le piratage à bon dos dans certains cas quand même...
Même dans la même boite, faut prendre en compte de qui fait quoi pour décoder leur discours. Exemple, Mark Rein à propos des déclarations de Cliffy B concernent le déclin du jeu sur PC :
"MR: Oh he's an idiot [laughing]. No, he's a great guy. Cliff makes console games though, right? He's on a console team that makes what is primarily a console game."
Donc non, osef pas, tu vas devoir te créer un nouveau compte en anonyme si tu veux te détacher de cette étiquette.
Je parie une couille qu'on rigolera plus longtemps avec worms qu'avec Farenheit... Attends... ah ben non en fait ça n'a rien à voir.
Et puis si y a plus que les jeux comme left for dead et qu'il faut s'acheter une console pour avoir du jeu AAA c'est nul.
De plus il semble que l'argument "ah oui mais il faut s'acheter un PC à 1500€" ne soit valable que pour activer les options graphiques en High ou Very High.
Perso j'attends la sortie du SDK pour bidouiller 2-3 trucs qui me trottent dans la tête. C'est la 1ere fois de ma vie que j'envisage de modder un jeu, et j'ai commencé les FPS avec Wolf3D.
En parlant du modding, il ne faut pas oublier qu'une bonne partie des hardcore gamers jouent à des mods, et pas aux jeux vanilla. Voir toutes les séries Quake, UT et HL. Les éditeurs pourraient donc s'orienter vers des jeux moins chers, sans trop de contenu de base, mais intéressants pour les moddeurs.
Et encore, je rajouterai que l'on va certainement de plus en plus vers des jeux de ce type pour le grand public. Spore a par exemple cet aspect communautaire et est très simple à prendre en main par rapport à un SDK. Bien sûr, un jeu PC aura du mal à survivre sans les mods de moddeurs mais je pense que l'on peut s'attendre à du Do It Yourself de façon beaucoup moins marginale
Et même sur console d'ailleurs.
L'anonyme est un vrai anonyme qui post pour la première fois, juste parce qu'il avait envie de participer au débat.
Ce n'est pas un membre Nofrag déguisé.
... ;)
Crysis est livré avec la sandbox 2.
Simplement pour préciser que les crocodiles ne sont vraiment pas dans la même famille que les dinosaures. Voilà...c'est...c'est tout. Je...alors je m'en vais.
Je peux me tromper, mais je crois que la Sandbox ne permet pas de faire ça...