Les projets débiles que Lutin ne fera jamais. (le blog de lutin)
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Plan de fabrication; légalité

Mardi 8 janvier 2008 à 14 h 01
Je suis dessinateur industrielle, je fais aussi bien de la piéce mécanique que du batiment.

Imaginons que apres avoir glaner 2 minutes, montre en mains, je trouve une petite 10ène de plan de fabrication d'une arme à feu américaine datant de plus de 50 ans. Individuellement ces plans seront inexploitable parcequ'ils seront tres mal numérisés. Mais imaginons que si je me motif, que si j'y travail plusieur jours, je pourrais, téhoriquement, les remettres au propre et faire de vrai plans de fabrication tous beaux, tous propre.

Légalement ai je le droit de le faire ces plans ?
Ai je le droit de faire ces plans même si je dis rien à personne, que je diffuses pas ces plans, que je ne fabrique pas l'arme, que je le fasse uniquement pour la beauté des plans et mon plaisir personnelle ?

Ba oui, je suis toujours tres admiratif devant des plans de fabrication, surtous quand ya plein de section rabatue et sortie, des vue translation ou oblique. Pour moi un dessin technique c'est aussi beau qu'un dessin artistique, voir même plus, parcequ'avec l'informatique ils se font moins chier à dessinner, et maintenant c'est rare de trouver des plans technique de qualité respectant les normes d'antant.
par Rom.1
Mardi 8 janvier 2008 à 14 h 15
tu as le droit de faire les plans, tu as le droit de dessiner des armes. Mais tu as pas le droit de dire que tu vas faire une descente armée dans ton bahu à tes potes de halo sur le xbox live.
Mardi 8 janvier 2008 à 14 h 16
Je crois que t'as bien fait d'ouvrir ton blog sur NF pour nous parler de ça.
par moSk
Mardi 8 janvier 2008 à 14 h 26
A mon avis tu peux.
Mardi 8 janvier 2008 à 14 h 33
Ben oui tu peux. Tu peux aussi ouvrir une BD et la décalquer si ça t'amuse. Tant que tu ne te fais pas d'argent avec tu peux même sans doute le donner... De toute façon ce ne sont que des plans, je ne crois pas que les plans en eux même sont protégés. Si ça se trouve tu peux même t'en servir pour ta propre utilisation mais là je doute quand même.

Je fais des études en ingénieur industriel moi, on touche un peu à Orcad de ces temps-ci. Mon papa dessinait avec Designer 3.0 (juste une grille et des outils pour tracer des trais) il faisait des super plans d'avions/planeurs, ça m'a toujours impressionné de le voir dessiner ça sans réelle assistance informatique.

Sinon ça m'intéresse que tu partages quelques plans :-)
par Blondin
Mardi 8 janvier 2008 à 15 h 20
A priori, l'orthographe n'a visiblement pas l'air de t'émouvoir autant que les plans de fabrication.

Concernant le fond de la question, je ne suis pas spécialiste du sujet mais travaillant dans le domaine de la mécanique, je dirais que ça relève de la violation de la confidentialité. Concrètement, ça peut te valoir un licenciment pour faute grave. Si tu les utilises à des fins commerciales, tu peux être poursuivi pour espionnage industriel et tout le tintouin (dommages et intérêts...).

Dans la pratique, sortir des plans sans rien en faire (cad ne pas les fournir à des usineurs pour fabrication et/ou ne pas fabriquer toi-même des pièces en vue d'une activité commerciale) est très peu risqué, à fortiori quand les plans ne sont plus utilisés aujourd'hui par le détenteur. Ensuite, même en les réutilisant en ne modifiant que le cartouche, il faut vraiment avoir la poisse pour se faire gauler.
par lutin
Mardi 8 janvier 2008 à 16 h 29
Merci pour les informations.

Il n'y a plus de forum donc je ne sais plus écrire.

Je ne violerais aucun brevets, il ont tous expiré.
Je ne travaillais pas à Springfield Armory dans les année 40.

Est ce que je violerai leur propriétée, sachant que je les trouverai sur un lien de wikipedia US ? j'ai de gros doute, du moins au USA mais en France. C'est plus le coté diffuser des plans qui pourraient permettre leur créations qui me parait limite.
Mardi 8 janvier 2008 à 16 h 33
S'ils sont sur wiki c'est qu'ils sont libres d'accès à tous.
par Blondin
Mardi 8 janvier 2008 à 16 h 52
La question de confidentialité n'a rien à voir avec les brevets. Les brevets sont censés protéger les inventeurs de nouveaux procédés / systèmes durant un certain temps pour leur permettre de récupérer les frais d'investissement de R&D avec l'exclusivité. A contrario, les plans créés par des entreprises sont leur propriété exclusive dans leur diffusion et leur exploitation et ne tombent pas dans le domaine public au bout d'un certain temps.

Si tu trouves ces documents sur wikipedia US, c'est que, en théorie, le propriétaire les y a déposés pour que tout le monde puisse les consulter, un usage personnel en tant que tableau dans ta cuisine est donc tout à fait acceptable et légal. Toutefois, il faut bien lire les conditions d'utilisations pour savoir si tu peux exploiter commercialement des documents trouvés sur Wikipedia.

Enfin, le fait de diffuser des plans dont tu n'es pas propriétaire sur internet peut t'attirer des ennuis, surtout si ils sont encore utilisés par le détenteur à l'heure actuelle.

(Nota : je ne suis pas sûr à 100% de ce que j'affirme mais d'après mon expérience professionnelle, il me semble que ça fonctionne comme ça.)
Mardi 8 janvier 2008 à 17 h 03
si tu peux exploiter commercialement des documents trouvés sur Wikipedia.

Tu ne peux pas.
@ BalrogAlastor
par Blondin
Mardi 8 janvier 2008 à 17 h 16
Tu ne peux pas.

Au contraire, je pense que si :
Le texte des articles disponibles sur Wikipédia est couvert par la Licence de documentation libre GNU (GFDL),
Licence de documentation libre GNU : L'objet de cette licence est de rendre tout manuel, livre ou autre document écrit « libre » au sens de la liberté d'utilisation, à savoir : assurer à chacun la liberté effective de le copier ou de le redistribuer, avec ou sans modifications, commercialement ou non...
...La GFDL, comme la GPL, autorise chacun à redistribuer une œuvre qu'elle protège à condition que cela soit fait sous ses termes mêmes. La GFDL prévoit des possibilités de restrictions de la liberté de modification de l'œuvre couverte.


L'exploitation commerciale est donc réalisable sous réserve d'utiliser le résultat produit sous license GNU en respectant les possibilités de restrictions de la liberté de modification de l'œuvre couverte. MAIS (sinon, ça serait trop facile), il faut aussi faire attention à ne pas utiliser des éléments issus du droit de citation qui sont des exceptions incluses dans ce type de license. Par ailleurs, je ne sais pas si ce principe est généralisable à Wikipedia US (mais c'est fort probable).

Ensuite, il faut aussi distinguer la source : trouver un plan sur Wikipedia ou trouver un plan sur un site dont le lien t'es donné par Wikipedia est totalement différent d'un point de vue légal.
Mardi 8 janvier 2008 à 17 h 51
Si c'est ta passion fais-le. J'admire les dessinateurs industriels qui aiment leur taf. En plus c'est bon pour faire monter l'Xp.
Mardi 8 janvier 2008 à 17 h 55
Généralement sur les plans il y a marqué, "ne peut être reproduit intégralement ou partiellement sans l'autorisation du fabricant" Maintenant à voir, mais si c'est juste pour t'amuser franchement je me prendrais pas la tête ! gogogo, tu fais ça sous quoi ? AutoCAD, Catia, SolidWorks ?
par Blondin
Mardi 8 janvier 2008 à 18 h 06
Sur les miens y'a plutôt marqué "Ce document est la propriété exclusive de XXX. Il ne peut être reproduit ou communiqué sans son autorisation" et la traduction en anglais. Mais comme dit précédemment, c'est quasi impossible de se faire gauler si tu n'en fait pas une utilisation commerciale.

Si c'est aussi le kif à ton père, une bonne idée de cadeau peut-être ce livre que mon frère avait offert au paternel. C'est assez impressionnant.
Mardi 8 janvier 2008 à 18 h 21
Pour l'instant son kiff ce sont les ponts, il en prend en photo, des grands panorama. Je lui ai acheté un EOS 350D pour ça.

Mais je lui offrirais bien un livre plus technique sur les ponts, ma maman lui a offert un livre de photos de ponts mais tout ce qu'il avait à dire c'était "je ne l'aurai pas pris comme ça personnellement".

Méa coulpa pour la licence GNU, j'avais zappé qu'on pouvait effectivement commercialiser sous certaines réserves.
@Blondin
Mardi 8 janvier 2008 à 18 h 22
Oui ben je ne me rappellais plus exactement.... :D

1an et demi que je n'en fais plus !
par lutin
Mardi 8 janvier 2008 à 18 h 48
AutoCAD j'ai commencer sur la R14. C'est pas ce qui ce fait de mieux pour la mécanique mais comme je fais plus de batiment que de mécanique.


Pour mon tripe perso, je les ferais, et pour la diffusion je verrais ça plus tard.

Merci.
par Foub
Mardi 8 janvier 2008 à 19 h 16
Si tu dis rien à personne et que tu fabriques pas l'arme, qu'est ce que ça peut te foutre que ce soit légal ou pas ?
par booz
Mardi 8 janvier 2008 à 19 h 24
Parce que les chinois du FBI sont derrière tous les écran à surveiller, tout le monde sait ça voyons!
Mardi 8 janvier 2008 à 19 h 59
Heu perso quand j'ai du temps à tuer, je fais des plans d'à peu près tout ce que je peux avoir sous la main avec Solidworks : couteau, leatherman, souris, pistolet, montre, robot... j'ai encore jamais croisé un agent du fbi dans mon salon en cinq ans. Donc à mon avis tu peux y aller sans soucis.

(Et même si tu donnais le plan de l'arme à quelqu'un, c'est pas à la portée de n'importe quel glandu d'en fabriquer une de toute pièce avec les bons matériaux, les cotes précises, les machines outils et co.)
Mardi 8 janvier 2008 à 20 h 51
je suis pas du tout expert en la matière, mais la propriété industrielle n'est pas un truc éternelle il me semble, non?

je vais prendre un exemple assez simple, celui de la porsche 356, qui date de longtemps, et sur laquelle porsche ne possède plus les droits, ce qui fait que n'importe qui peut faire des répliques, a l'exception bien sur du badgeporschee. je sais pas si ça marche pareil sur le dessin d'une arme a feu, mais je vois pas trop pourquoi le dessin de cette arme serait considéré demaniéree différente.

Surtout quand on voit le nombre de replique de colt 1911, a mon avis pour les armes ca ne doit pas différé.
Vendredi 9 mai 2008 à 17 h 35
daccord avec toi, les plans fait entièrement à la main était vraiment joli avant :)
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