Le pire d'entre nous. (le blog de TheFrenchFrog)
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J'ai testé : La Bourse en ligne.

Mardi 14 novembre 2006 à 20 h 45
Dans la série "j'ai du temps et de la tune à perdre", j'ai testé la bourse en ligne.

Mon objectif est de gagner vite et avec une forte plus value si possible.

Dans ma situation, j'ai décidé d'investir dans les warrants qui comme les actions, se négocient en Bourse. Le produit est fortement risqué mais offre un effet de levier qui permet de démultiplier ses gains avec une mise de fond limitée et permet aussi de couvrir un portefeuille, c'est à dire de le protéger contre une baisse du marché.

Le warrant permet de spéculer, sur une période déterminée (sa durée de vie est limitée), sur le cours d'une valeur appelée sous-jacent. Le sous-jacent d'un warrant peut-être une action mais aussi un indice, un taux d'intérêt, une devise ou un groupe de valeur. Un call warrant permet de jouer la hausse d'un titre ou d'un indice, l'achat d'un put sa baisse. Je ne rentrerai pas plus dans les détails qui sont très techniques.

J'ai donc choisi comme sous jacent une action et précisément celle d'ALCATEL.

Mon choix est fait uniquement sur une analyse technique ou graphique via le volume, les moyennes mobiles ... et non fondamentale (bilan, compte de résultat etc..).



Je décide de parier sur une hausse du titre et pour cela, j'ai sélectionné le warrant SG Call code 2348S (échéance 15.06.07).



Il a une élasticité de 6.99, ce qui veut dire qu'à chaque fois que l'action Alcatel va grimper de 1%, le warrant va théoriquement progresser de 6.99%.

Regardons tout d'abord le carnet d'ordre :



D'un côté les acheteur et de l'autre les vendeurs qui ensemble "déterminent" le cour du warrant (rencontre entre l'offre et de la demande).

L'une des particularités des warrants est qu'en premières lignes, on retrouve toujours l'émetteur (la banque), ici la Société Générale qui met à disposition ces warrants aussi bien en achat qu'à la vente.

Le cours est à 0.12 € (14.11.06 - 13:35)

Particularité des warrants, leurs cours sont souvent de quelques centimes d'euros.

Je passe mon ordre d'achat à cours limité 0.12 €

Les warrants se négocient par quotité (par 1000 en règle générale).



J'en prends 13000 soit un investissement de 0.12 x 13000 = 1560 euros.

L'ordre est exécuté et validé aussitôt sur le marché puisqu'un vendeur (l'émetteur) en proposait 100000 à 0.12 €.

Voilà, peut-être le début de la fortune ou de ma déchéance.
par Kosogu
Mardi 14 novembre 2006 à 21 h 17
Bonne "chance".
Mardi 14 novembre 2006 à 21 h 34
T'as pas encore fini le test, espérons que ça finisse pas en "j'ai testé: la soupe populaire".
par lPATTON
Mardi 14 novembre 2006 à 21 h 53
Hum faudrait pas que bush soit negatif (rapport au contrat de la defense avec Lucent/Alcatel) Decision dans les 15 jours à venir, apres fusion les synergies vont coutées plus au depart qu'elles vont rapportées, donc sur le moyen c'est pas gagné, sur le long je suis confiant, mais je touche pas à ces saloperies de put et autres warrants c'est pire que le poker > be carefull...J'imagine que tu as mis des stops...
Tu aurrais ete bien inspiré de faire la meme ce matin sur IFG :)
Mardi 14 novembre 2006 à 22 h 30
[quote]
Mon choix est fait uniquement sur une analyse technique ou graphique
[/quote]
Hahaha, mais quel connard.
par lPATTON
Mercredi 15 novembre 2006 à 09 h 30
+ + + Un Trader Dingue a eu la parole + + +
Interview exclusive d'un dingue trader

- Bonjour et merci d'avoir bien voulu répondre à nos questions, même si vous souhaitez conserver l'anonymat. Comment souhaitez-vous que je vous appelle pendant cet entretien?
- Appelez-moi Luce!
- Luce pour un homme... Après tout pourquoi pas, vous portez les cheveux longs! Racontez-nous votre histoire de dingue trader.
- Tout a commencé au moment de la grande bulle d'Internet. C'était une époque magique. Il suffisait d'investir dans n'importe quel titre avec un ".com" dans le nom et moins d'une semaine après la valeur avait doublé. C'est ce que j'appelais l'"easy win" (le gain facile, en français).
- Et c'est à cette période que vous avez voulu mettre en place votre fameuse méthode.
- Oui, effectivement. Puisue n'importe quel trader du dimanche était capable de gagner des profits stratosphériques en n'appliquant aucune méthode. Imaginez donc avec une vraie méthode de trading, basée sur l'analyse technique!
- Et comment avez-vous baptisé votre méthode?
- "Easy wing" (de "easy" [facile] et "wing" [aile]). Cette méthode devait me permettre de survoler le marché.
- Parlez-nous de ce fameux 5 septembre 2000...
- J'avais repéré un titre qui avait doublé de valeur en une semaine et qui, selon ma méthode "easy wing", devait encore quadrupler de valeur en moins d'un mois. Il s'agissait d'Highwave Optical, qui avait clôturé la séance précédente à 219 euros, un plus-haut historique. J'ai lancé un gros achat ATP en levier 5 à l'ouverture, et le titre est monté directement à 260 euros mais comme je comptais revendre à plus de 800 euros ce n'était pas trop cher payé.
- Et que s'est-il passé?
- Le titre est parti stupidement dans le mauvais sens! Malgré le caractère infaillible de ma méthode, qui indiquait qu'il devait monter en flèche, tous les autres traders présents se sont mis à vendre n'importe comment. Le titre a clôturé à 212 euros. Avec l'effet de levier, j'avec presque perdu tout mon investissement initial.
- Pourquoi ne pas avoir arrêté les frais?
- Ma méthode ne pouvait pas se tromper. Le titre DEVAIT monter, il n'y avait pas d'autre solution. J'ai alors décidé de mettre le paquet sur ce titre. Entre le 6 et le 11, j'ai vendu tous les titres que j'avais sur les autres titres pour pouvoir lancer un nouvel ordre en levier 5. Pendant ce temps, le titre m'attendait: il restait entre 215 et 240 euros. Le 12 septembre, profitant de prix faibles à la vente, je lance un nouvel ordre ATP en levier 5. J'acquiers un nouveau paquet de titres à 214,50 euros.
- Et alors?
- Les autres traders se sont tous trompés! Ils ont vendu et le titre a terminé à 194,90 euros. A la fin du mois, mon broker est devenu extrêmement désagréable. Il m'a obligé à tout vendre à 160 euros. Lui non plus n'avait pas compris que la valeur allait exploser. Il m'a interdit de trader en levier 5. Qu'à cela ne tienne: après avoir hypothéqué mon appart, j'ai racheté des titres à 201 euros le 2 novembre. Je n'avais plus que ça en portefeuille et j'étais bien décidé à me refaire. De toute façon je ne risquais plus rien: le titre ne pouvait que remonter, ma méthode "easy wing" était formelle.
- La suite des événements vous a donné tort...
- Ce sont les autres traders qui avaient tous tort! Ils ont vendu comme des incapables. On aurait dû atteindre les 1000 euros à la fin de l'an 2000 normalement.
- A combien avez-vous revendu vos titres finalement?
- A 0,20 euro, en septembre dernier. Il me fallait des sous pour acheter le journal.
- Je suppose que dans l'intervalle, vous avez élaboré une nouvelle méthode...
- Tout à fait. La méthode "easy dingue". Elle est redoutable efficacité, contrairement aux précédentes, car pour un investissement de départ nul, elle rapporte un maximum.
- En quoi consiste cette méthode?
- Tout d'abord je fréquente les forums boursiers où j'élabore des scénarios boursiers sur un vague fond d'analyse technique. Plus le scénario est improbable et fou, mieux c'est (d'où le nom de la méthode). Après cela, j'attends quelques mois que l'un d'entre eux soit réalisé et je balance un post intitulé "CQFD" en indiquant que ma prédiction s'est réalisée et que je suis le meilleur trader du monde, que j'ai gagné énormément d'argent pour moi et mes clients imaginaires grâce à cette prévision.
- Et à quoi cela vous sert-il Luce, si ce n'est à une gloire éphémère?
- J'ai créé un site Internet et écrit un bouquin sur l'analyse technique, et je me sers de cette gloire, comme vous dites, pour vendre mes conseils et mon livre. Et si jamais ceux qui écoutent mes conseils perdent de l'argent, ce n'est pas grave: d'autres viendront sur mon site et de toute façon, ils ne reverront jamais l'argent qu'ils m'ont versé.
- Effectivement, cette méthode a l'air redoutable. Eh bien, Luce, je vous remercie pour cet entretien très instructif!
- C'est moi qui vous remercie. Je profite de l'occasion pour vous signaler que je tiendrai une conférence sur l'analyse technique en marge de la prochaine assemblée générale des actionnaires d'Eurotunnel.
Mercredi 15 novembre 2006 à 11 h 45
La roulette Russe...
@Major-ElitE
Mercredi 15 novembre 2006 à 12 h 25
C'est toujours moins "con" que les quelques millions de francais qui jouent au Loto ;o)
Mercredi 15 novembre 2006 à 13 h 21
@lPATTON
Excellent la conclusion avec la méthode "easy dingue".
Il a surtout fait le con en achetant à découvert via le SRD.

Je me suis fixé un objectif de revente à 0.15 € / 0.16 € et un stop à 0.08 € sur une durée maximum d'un mois.
L'élasticité n'étant pas énorme et l'échéance assez éloignée, cela me laisse le temps de voir venir en cas de retournement.

Le titre Alcatel est sur son mouvement haussier, il se dirige tranquillement vers 10.50 €, 10.75 €.
Toutefois, un tassement est possible à très court terme vers 9.75 €.

http://www.boursorama.com/pratique/actu/detail_actu_sciences.phtml?news=3788326

Effectivement, le titre INFOGRAMES roxx depuis 5 jours avec +95%. Avec un bon call (élasticité élevée, échéance courte), ça aurait été le jackpot (facilement +200%).

@AnonymousCoward
Hahaha ... heu non je suis très sérieux.
@Kadis Orox
Mercredi 15 novembre 2006 à 13 h 34
C'est sur...

En attendant, j'aimerai bien être le futur connard de Français qui gagnera les quelques 180 millions d'euro vendredi... :p
Mercredi 15 novembre 2006 à 14 h 04
[quote]
@AnonymousCoward
Hahaha ... heu non je suis très sérieux.
[/quote]

Invertir en bourse en regardant uniquement les courbes est de la connerie pure et simple. Ton discours est tellement caricatural que je pensais que ton article est une blague.

Mais non, tu ne vaux pas mieux que "le trader dingue", alors continue de jouer tes euros en méprisant les travailleurs et les investisseurs (sérieux) de l'entreprise qui a eu le malheur d'attirer l'attention de gens comme toi.
Mercredi 15 novembre 2006 à 15 h 41
Ton discours me bien fait rire. Tu ne serai actionnaire d'Eurotunnel par hasard ?

L'analyse technique est pratiquée par un grand nombre d'investisseurs et sûrement plus par des grands groupes (banques, fonds de pensions ...) que par des petits particuliers comme moi.

Je ne méprise pas les travailleurs et les investisseurs (sérieux) comme tu dis. Tu t’emballes sur des propos que je ne tiens pas.

Mais effectivement je me contre fiche de connaître le profil de l'entreprise, si elle a un véritable business plan, si elle respecte ses salariés, l'environnement ... car mon investissement est purement spéculatif et sur du court terme.

Moi je te parle spéculation et toi morale. La spéculation est-elle un mal ?
par lPATTON
Mercredi 15 novembre 2006 à 16 h 18
Je crois que c'est une vil grenouille mais qu'elle est bien inspirée voire initiée :)
par Kekouse
Mercredi 15 novembre 2006 à 16 h 48
Ouep la bourse...
Cette année entre Janvier et avril je me suis fait des couilles en or.
Genre faire 2-3 mois de salaire en 10 jours.
Ca calme quand tu vois cette possibilité de faire des thunes
Bon aprés ca reste de l'épisodique hein.
Tu as beau faire les über plans de la mort.
De temps en temps ca se déroule pas du tout comme prevu.
Et c'est dans ces cas la qu'il faut garder la tete froide.
Si jamais ta mise de 1.500€ se faisait bouffer et se cassait la gueule?
Tu vends, tu tiens, tu te tires une balle?
Ben ouais parceque bon après d'avril a aout ca se passait moins bien.
J'ai pas perdu tout mes gains mais bon ca fait mal quand meme.
Et tu as beau dire que tu restes rationnel et que tu vends des la barre des x% atteint
Ca se passe jamais comme ca.
Soit y'a toujours moyen de grapiller plus
Soit c'est sur ca va remonter je te dis.

Bref tout ca se fait au detriment de tes nerfs.
Et a force ca grignote...je te l'assure.
Tiens pour te dire jeudi dernier j'ai raté un plan en or.
Ca m'a plombé mon W.E.
C'est con mais c'est comme ca
De toutes les manières tu vas toujours raler.
Tu vends ton action et tu fais 20% de benef mais arghhh ca monte encore et tu pouvais te faire 50%
Tu gardes trop et au lieu de faire 50% tu fais 20%
Le coup parfait c'est jamais ca.
et hop c'est encore les nerfs qui bouffent.
(et là je te parle seulement des fois où tu gagnes...quand c'est dans le rouge c'est encore pire)

Bref tout ca pour dire que tirer une croix sur la bourse comme quoi c'est du grand capital qui spolie les honnetes travailleurs c'est con.
Mais penser en faire son taff et gagner l'intégralité des thunes avec c'est tout aussi débile.

Faut suivre de temps en temps, se tenir au courant etc...
Y'a moyen de se payer pas mal d'extras avec.
Mais bordel considerez l'argent mis en bourse comme "perdu".
Si tu comptes dessus pour payer tes impots a la fin de l'année, t'as pris une option sur les caisses en carton j'espère.

Par contre si jamais tu as des plans je suis tout ouie hein :)
(ou comment Nofrag va se transformer en pseudo boursorama)

P.S:
Après 95% de ce que tu peux lire sur les forums dédiés c'est du bullshit puissance 12
Les tendances c'est pas mieux.
Je pourrai te faire une longue liste dessus.
Des action cotées 5€ et les analystes te sortent des "strong buy", sur en 6 mois ca double!
1 mois après elle plafonne a 2€.
Ouep ca c'est de l'analyse qu'elle est bien!
Sinon on a beau dire le tout repose vachement sur du blabla.
Genre j'avais acheté des actions ecolo et la hop Bush te sort un speech sur l'ecologie c'est l'avenir
+100-200% en quelques semaines.
Va me dire que la bourse c'est logique hein...
Enfin je critique mais j'utilise quand meme ce truc.
Faut juste pas trop perdre de vue que c'est ultra volatile.
Mercredi 15 novembre 2006 à 20 h 38
On dirait que tu as un sacré vécu boursier Kekouse.
Je te rejoins sur beaucoup de points dans ce que tu dis mais sache
que j'ai déjà planifié un scénario (que je vais respecter si ça tourne mal),
que cet argent investit n'est pas essentiel pour ma survie (je ne suis complètement stupide) et
que je ne compte pas en faire un métier.
par lPATTON
Mercredi 15 novembre 2006 à 21 h 04
@kekouse temps que tu n'as pas vendu, tu n'as pas perdu...Note c'est vrai aussi dans l'autre sens.
Oui sauf que, si tu places x euros sur x valeur du CAC aujourd hui, dans 5 ans y a peu de chance que tu t'en morde les doigts. Laisser dormir mais surveillé comme le lait sur le feu...
Ce qui n'empeche pas quelques arbitrage bien sentis au gres des infos glanées ici et là.

J'ai un petit exemple qui as failli mal tourné:

En debut d'année j'ai acheter du Rhodia, j'ai fait quelques aller retour à chaque fois gagnant(rien de bien consequent m'enfin quand meme).
Puis alors qu'elle etait au plus haut j'ai acheter à nouveau @ 2.31 pensant qu'elle irait encore plus haut...Au mois d'Aout elle cotais plus que 1.31.... Virtuellement je perdais gros, j'ai conserver, mieux , faut il encore en avoir sous la pedalle(d'ou l'interet de pas mettre tout sur la meme valeure*), J'ai moyenner à la baisse plusieurs fois pour finalement ramener mon pru @ 1.86 aujourd hui elle est a 2.37.
Combien ont perdues leurs chemises entre mai et Aout ? En tout etat de cause toujours garder son sang froid ... Sinon tu vas au devant de grande deconvenues.

*l'ideal c'est d'avoir 8/10 valeures
par goume
Jeudi 16 novembre 2006 à 00 h 20
Si ce n'est pas indiscret, qu'as-tu choisi comme intermédiaire? Quels sont ses tarifs?
Jeudi 16 novembre 2006 à 13 h 18
Mon courtier est Cortal Consors. Il n'est pas forcément le moins cher mais propose un grand nombre de produits financiers avec la centrale des SICAV par exemple.



www.cortalconsors.fr
par goume
Jeudi 16 novembre 2006 à 16 h 39
Oui en fait au niveau des prix, les courtiers en lignes sont tous à peu près équivalents, à quelques euros près, c'est plus au niveau des offres que ça change. Exemple: sur je ne sais plus quel site, l'offre pour "noob" interdisait l'acquisition de warrants, réservés aux clients confirmés ou experts.

C'était surtout pour savoir si tu étais passé par ton agence bancaire ou directement par courtier. ;)
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