Y a quand même un monde de différence entre une église modélisée où l'on y fait joujou avec des armes à feu et une musique qui contient deux phrases du Coran.
Edit : j'ai failli oublier le C majuscule à Coran.
Comme Divide : Sony a moins de couilles face aux musulmans et vire un truc que peut-être personne n'aurait remarqué. Mais alors, pourquoi communiquent-ils là-dessus ? Veulent-ils essayer d'insinuer en douce qu'ils font un jeu muslim compliant et qu'ils ont enlevé tout le halam du code pour ouvrir le marché à nos amis amateurs du Coran ?
"Bah, si tu parles de moi, je sous-entends que tous les "religieux" (les intégristes et/ou hommes d'église surtout) manquent cruellement d'humour."
Heu... Non c'est pas vraiment ça... Le truc c'est que quand on se fout d'un truc que tu croit très fort et bien t'aime pas parce que t'aime croire et tu t'attaches à cette croyance et rigoler d'un truc auquel tu tiens à revient à le décrédibiliser et comme tu as attaché à cette chose une grande valeur morale et bien ça t'énerves. Je ne suis pas croyant, je déteste les intégristes mais je comprend le raisonnement dans leur tête, ça ne les empêche pas de me faire chier...
Mais là il n'est même pas question d'humour ou quoi que ce soit, ce que je voit c'est que les dev' de Little Big Planet se sont chier dessus à l'idée d'avoir à affronter des religieux mais bon je comprend pas bien le truc dans la mesure où c'est juste quelques paroles tirées du Coran :/ ... Elles étaient peut-être tournées en dérision et alors je comprend qu'ils se soient chié mais sinon je vois pas.
Moi ce que je n'aime pas c'est le manque de tolérance et d'ouverture d'esprit chez eux c'est tout mais là encore ce n'est pas le cas de tous.
Enfin bref c'est un sujet bien trop compliqué pour dire qu'ils sont tous cons ou qu'ils manquent d'humour.
La situation n'a pas grand chose à voir :
- Resistance est sorti avec un niveau entier se déroulant dans église. Les catho ont ralé une fois le jeu sorti et Sony s'est excusé en disant qu'on ne les y reprendrait pas.
- Pour LBA, ils ont remarqué qu'un morceau de musique pourrait leur attirer des emmerdes. Ca ne leur coûtait pas grand chose de le retirer vu que le jeu n'était pas encore gold.
Pourquoi communique-t-il dessus ? Peut-être tout simplement pour expliquer pourquoi le jeu a été repoussé.
Je veux pas rentrer dans le débat (surtout que je suis plutôt de ton côté) mais, le jeu était plus que Gold, vu qu'il était déjà presque entièrement livré. Je pense que ça leur a couté bonbon du coup...
Dans ce message, un joueur musulman explique le problème. Il souligne également que Nintendo avait déjà retiré "Zelda: Ocarina of Time" pour les mêmes raisons.
Le truc, c'est que le Coran est un livre sacré censé contenir les paroles de Dieu rapportées par l'Ange Gabriel ce qui explique pourquoi l'Islam interdit formellement d'en déformer le texte. Ca a d'ailleurs posé pas mal de problèmes pour la traduction... Quoiqu'il en soit, déformer le Coran est une insulte envers l'Islam. Chez les catho, l'équivalent pourrait être de dessiner la Vierge en train de se faire tringler.
Refuser de se faire insulter, c'est normal. Ne pas respecter les croyances des autres, c'est de l'intolérance et/ou de la bêtise.
Evidemment, si des extrémistes réagissent de façon violente, c'est condamnable, tout comme il est condamnable d'user de violence contre un type qui vous insulte dans la rue. Mais tout ça est très facile à éviter : il suffit de ne pas insulter les gens.
C'est bien beau le respect, mais à trop en vouloir, on n'aurait jamais eu de Molière, de Voltaire, ou de Rabelais qui ont passé leur vie à se foutre de l'Église au péril de leurs génitoires. Et ta sodomie de vierge vaut bien les peintures homos de Michel-Ange.
C'est clair, j'ai jamais vu un Dr.loser aussi consensuel... D'accord le respect mais si on peut plus se foutre de la gueule des gens et faire des blagues racistes juste pour le fun...
J'ai un pote marocain, j'arrête pas de l'emmerder et il prend ça bien, il sait bien que je suis tout sauf raciste. Je suis en collocation et on se traite tous de fils de pute c'est pas pour ça qu'on s'aime pas.
Je suis d'accord que c'est révoltant de s'incliner devant une chose dont on est pas en accord. Vous êtes non croyant d'une religion, vous avez fois en la science et vous pensez que celà vous donne un avantage sur un type qui crois dure comme fer au Coran.
La science est la religion de l'homme moderne. Vous faites exactement la même chose que les gars du moyen age qui brulaient les sorcières. En envoyant chier les musulman, vous le faites d'une manière contemporaine > la fermeture d'esprit.
Alors soyez intelligent, dites vous que ça ne changera rien au monde. Ça ne vous empêchera pas de chier.
J'ai lu le commentaire filé par le doc et je me pose une question : la phrase "Koulou nafsin daikatou el maout" (vite traduite par : toute âme connaitra la mort) est effectivement tirée du coran mais elle aurait tout aussi bien être tirée d'un poème ou d'un texte profane. Si on pousse son raisonnement un peu plus loin on devrait interdire toute expression artistique parce qu'elle contiendrait des éléments présents dans le Coran !
De plus il avance qu'il est interdit de mettre en musique ou de "chanter" le coran, alors que dans le monde musulman cette pratique est courante comme par exemple chez les confrérie soufistes ou la pratique du Tadjwid (psalmodie) du coran pratiqué depuis des siècles...
Je mets ici une video de Qu'ran de Brian Eno/David Byrne, morceau construit autour de psalmodies du coran enregistrés en Algérie, je n'y trouve rien de vexatoire ou d'insultant :
Sourate 90, prise au hasard : 12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
Cela veut dire que l'on ne peut écrire ou chanter cette phrase nulle part ?
@golan8x >> il est moins question de mépriser que d'avoir le droit de s'exprimer.
Si je prends la défense de cette décision, c'est surtout parce que les musulmans sont systématiquement associés à des extrémistes. Malheureusement, aujourd'hui, ce qui est consensuel c'est de les traiter d'intolérants et de les trainer dans la boue. Les chrétiens sont tout aussi intolérants. Et les athées, je ne vous en parle même pas : la plupart sont tout simplement ignorants et se contentent donc d'associer la religion à la bêtise ce qui leur fait peur. Ils n'ont même pas conscience que toutes nos cultures et nos sociétés sont issues de la religion. C'est plus un problème de manque de reflexion que de méchanceté.
On a également du coté de la religion catholique des intégristes qui respectent mot pour mot ce qui est écrit dans la bible. Pour eux la vérité y est écrite et en modifier ne fusse-qu'une virgule leur serait très très vexatoire. On les appelle les témoins de Jéhovah.
Seulement de nos jours et en étant un minimum sensé, nous sommes les premiers à leur jeter des pierres et leur foutre un bon coup de pied au cul (cfr: un des blogs de NF). Pourquoi n'en est-il pas de même chez eux (les musulmans) ?
C'est quand même grave que Sony, suite certainement à des pressions et après que le jeu soit passé gold, ai dû modifier une musique (qui a mon avis était nullement offensante) dans un jeu aussi paisible. Ca n'a pas de sens ! Un petit communiqué d'excuse après la sortie n'aurait-il pas suffit ?
Parce que leurs intégristes sont souvent assez haut placé dans la hiérarchie de leur culte et que l'état et la religion sont moins séparé que par chez nous.
Mais beaucoup de musulmans aimeraient quand même les voir pendu par les couilles...
Je te rassure StarflaM : la plupart des musulmans ne voient pas en quoi c'est offensant d'utiliser de courts extraits du Coran dans une chanson. C'est le coeur du problème d'ailleurs, on associe sans arrêt les musulmans aux extrémistes : les gens croient que ce sont "les musulmans" qui ont fait plier Sony à cause d'une chanson, alors que c'est juste une poignée de fondamentalistes. Relisez les commentaires :
> par divide
> Par contre Sony préfère s'écraser devant les musulmans...
> par aliocha (82.237.178.112)
> Mardi 21 octobre 2008 à 16 h 52
> Comme Divide : Sony a moins de couilles face aux musulmans et vire un truc que peut-être personne
> n'aurait remarqué. Mais alors, pourquoi communiquent-ils là-dessus ? Veulent-ils essayer d'insinuer en
> douce qu'ils font un jeu muslim compliant et qu'ils ont enlevé tout le halam du code pour ouvrir le marché
> à nos amis amateurs du Coran ?
Je sais bien (du moins je l'espère) qu'ils ne font pas l'amalgame entre les fondamentalistes et le reste des musulmans, mais pourtant quand ils écrivent ils mettent tout le monde dans le même sac. Je ne me suis pas relu, mais je fais sans doute la même erreur qu'eux quand j'écris... C'est tellement ancré en nous aujourd'hui. C'est triste.
Personne n'a fait plier Sony. Ce sont eux qui ont décidé de rappeler toutes les copies du jeu (qui était déjà en vente dans certaines boutiques) et tous les packs de console avec LBP. La raison? MediaMolecule, le développeur du jeu, avait reçu un (1) mail d'un forumeur de NeoGaf qui remarquait qu'il y avait des extraits du Coran dans un morceau de la BO.
MediaMolecule a proposé un patch à Sony, mais Sony a préféré rappeler le jeu et faire graver un nouveau master.
Il n'y a pas de fondamentalistes, seulement une grosse boîte qui s'est affolée toute seule.
Edit : et en passant, aliocha, ils ne communiquent pas là-dessus, au contraire.
Et la comparaison avec Resistance est ridicule. Le problème de Resistance n'est pas un problème religieux, c'est un problème patrimonial: Insomniac n'avait pas demandé l'autorisation pour reproduire un monument. C'aurait été la même chose s'ils avaient reproduit la Tour Eiffel sans autorisation. Et c'est un niveau complet, pas un mp3, donc à peu plus compliqué à retirer.
Pour LBP, le problème est que les deux phrases du Coran auraient pu choquer certaines personnes. Le point important, ce n'est pas "deux phrases du Coran", mais "auraient pu choquer certaines personnes". C'aurait été pareil s'ils s'étaient avaient mis "Qu'est-ce qu'on attend" dans la BO: c'est inoffensif en soit, mais ça aurait pu choquer certaines personnes. C'est un mp3, ça fait à peine partie du jeu, et si Sony peut s'éviter une polémique inutile sur leur seul espoir de sauver leur année, ils ne vont pas s'en priver. LBP est vendu comme un titre "E" aux USA, et "7+" en Europe, donc pour le plus large public possible.
Entre ça et l'histoire des gens qui sifflent la Marseillaise, on atteint un niveau de stigmatisation rarement atteint des musulmans (extémiste ou pas, la différence personne ne la fait) sur l'internet français.
Si ce que les gens (18/30 ans) écrivent sur internet reflètent leurs vraies pensées, alors on a vraiment un soucis en France.
@Netsabes : L'image de la tour Eiffel de jour appartient au domaine public, n'importe qui peut la reproduire sans autorisation. Je ne connais pas l'âge de la cathédrale de Manchester ni la loi anglaise mais je doute qu'il en aille autrement.
> par Dr.Loser
> amalgame entre les fondamentalistes et le reste des musulmans
D'accord avec toi, le raccourci "musulman" était un peu rapide; le problème c'est qu'on entend beaucoup plus les fondamentalistes et c'est probablement par soucis de ne pas mettre le feu aux poudres de cette extremité (puisqu'apparement ça ne semble pas poser problème à une bonne partie des musulmans, cette transposition de 2 phrases -somme toute assez communes- en musique) que Sony a rappelé toutes les copies. Ca expliquerait aussi le changement de politique entre 2 affaires qui semblent similaires (puisque d'après la news NF, Sony avait les droits pour reproduire la cathédrale, comme ils ont les droits pour utiliser cette musique, et que le jeu était gold dans les 2 cas).
Après, il est sur que remplacer une musique est plus facile que de remplacer un niveau, je découvre aussi les infos sur cette news au fur et à mesure que les topics ressortent, donc difficile de vraiment trancher sur tous les tenants et aboutissants...
Nan, ils avaient pas les droits. Pour se défendre, ils ont dit avoir modélisé "un intérieur d'église" et que c'était la faute à pas de chance si ça ressemblait à l'intérieur de la cathédrale de Manchester.
Mais en avaient-ils réellement besoin, de ces droits ? L'église a finalement renoncé à son action en justice, ce qui tend à prouver que leur accusation ne reposait sur rien de légal.
Chaque tournage nécessite de demander les droits pour quasiment chaque lieu reconnaissable (-à l'exception des rues de Paris, c'est toujours bon à savoir-), je suppose donc qu'il en est de même pour le jeu vidéo (à moins que le fait de reconstruire entièrement le décor annule ce droit ?). Pour revenir sur la tour Eiffel, Woody Allen a du s'acquitter de 8000€ pour la filmer de nuit (la tour est du domaine public, mais pas son éclairage !).
JiHeM : Heureusement que Sony a inventé une excuse bidon alors!
Mais sérieusement, quelle importance? Que l'Eglise anglicane ait retiré son action après arrangement ou après examen du dossier, ça ne change rien: ça n'était pas une affaire religieuse. C'aurait (une fois encore) été la même chose si n'importe quel organisme s'était plaint.
Faut pas mélanger les causes et les moyens. L'église Anglicane a pu râler car ils en avaient le droit, ce que Netsabes explique, mais ça n'explique pas pourquoi ils ont râlé :
D'après cet article, l'église anglicane a râlé car le jeu représente une scène de violence sur un lieu de culte dans une ville où il y a des problèmes de violence. C'est donc un probleme religieux, tout du moins c'est un problème d'ordre moral.
leur donner un grand coup pied dans l'cul durant leur prière, ils se relèveront en Protestants et on aura plus de problèmes.
Edit : j'ai failli oublier le C majuscule à Coran.
Mais bon, ce n'est que mon opinion...
Heu... Non c'est pas vraiment ça... Le truc c'est que quand on se fout d'un truc que tu croit très fort et bien t'aime pas parce que t'aime croire et tu t'attaches à cette croyance et rigoler d'un truc auquel tu tiens à revient à le décrédibiliser et comme tu as attaché à cette chose une grande valeur morale et bien ça t'énerves. Je ne suis pas croyant, je déteste les intégristes mais je comprend le raisonnement dans leur tête, ça ne les empêche pas de me faire chier...
Mais là il n'est même pas question d'humour ou quoi que ce soit, ce que je voit c'est que les dev' de Little Big Planet se sont chier dessus à l'idée d'avoir à affronter des religieux mais bon je comprend pas bien le truc dans la mesure où c'est juste quelques paroles tirées du Coran :/ ... Elles étaient peut-être tournées en dérision et alors je comprend qu'ils se soient chié mais sinon je vois pas.
Moi ce que je n'aime pas c'est le manque de tolérance et d'ouverture d'esprit chez eux c'est tout mais là encore ce n'est pas le cas de tous.
Enfin bref c'est un sujet bien trop compliqué pour dire qu'ils sont tous cons ou qu'ils manquent d'humour.
- Resistance est sorti avec un niveau entier se déroulant dans église. Les catho ont ralé une fois le jeu sorti et Sony s'est excusé en disant qu'on ne les y reprendrait pas.
- Pour LBA, ils ont remarqué qu'un morceau de musique pourrait leur attirer des emmerdes. Ca ne leur coûtait pas grand chose de le retirer vu que le jeu n'était pas encore gold.
Pourquoi communique-t-il dessus ? Peut-être tout simplement pour expliquer pourquoi le jeu a été repoussé.
Le truc, c'est que le Coran est un livre sacré censé contenir les paroles de Dieu rapportées par l'Ange Gabriel ce qui explique pourquoi l'Islam interdit formellement d'en déformer le texte. Ca a d'ailleurs posé pas mal de problèmes pour la traduction... Quoiqu'il en soit, déformer le Coran est une insulte envers l'Islam. Chez les catho, l'équivalent pourrait être de dessiner la Vierge en train de se faire tringler.
Refuser de se faire insulter, c'est normal. Ne pas respecter les croyances des autres, c'est de l'intolérance et/ou de la bêtise.
Evidemment, si des extrémistes réagissent de façon violente, c'est condamnable, tout comme il est condamnable d'user de violence contre un type qui vous insulte dans la rue. Mais tout ça est très facile à éviter : il suffit de ne pas insulter les gens.
J'ai un pote marocain, j'arrête pas de l'emmerder et il prend ça bien, il sait bien que je suis tout sauf raciste. Je suis en collocation et on se traite tous de fils de pute c'est pas pour ça qu'on s'aime pas.
La science est la religion de l'homme moderne. Vous faites exactement la même chose que les gars du moyen age qui brulaient les sorcières. En envoyant chier les musulman, vous le faites d'une manière contemporaine > la fermeture d'esprit.
Alors soyez intelligent, dites vous que ça ne changera rien au monde. Ça ne vous empêchera pas de chier.
De plus il avance qu'il est interdit de mettre en musique ou de "chanter" le coran, alors que dans le monde musulman cette pratique est courante comme par exemple chez les confrérie soufistes ou la pratique du Tadjwid (psalmodie) du coran pratiqué depuis des siècles...
Je mets ici une video de Qu'ran de Brian Eno/David Byrne, morceau construit autour de psalmodies du coran enregistrés en Algérie, je n'y trouve rien de vexatoire ou d'insultant :
Cela veut dire que l'on ne peut écrire ou chanter cette phrase nulle part ?
@golan8x >> il est moins question de mépriser que d'avoir le droit de s'exprimer.
Seulement de nos jours et en étant un minimum sensé, nous sommes les premiers à leur jeter des pierres et leur foutre un bon coup de pied au cul (cfr: un des blogs de NF). Pourquoi n'en est-il pas de même chez eux (les musulmans) ?
C'est quand même grave que Sony, suite certainement à des pressions et après que le jeu soit passé gold, ai dû modifier une musique (qui a mon avis était nullement offensante) dans un jeu aussi paisible. Ca n'a pas de sens ! Un petit communiqué d'excuse après la sortie n'aurait-il pas suffit ?
Mais beaucoup de musulmans aimeraient quand même les voir pendu par les couilles...
> par divide
> Par contre Sony préfère s'écraser devant les musulmans...
> par aliocha (82.237.178.112)
> Mardi 21 octobre 2008 à 16 h 52
> Comme Divide : Sony a moins de couilles face aux musulmans et vire un truc que peut-être personne
> n'aurait remarqué. Mais alors, pourquoi communiquent-ils là-dessus ? Veulent-ils essayer d'insinuer en
> douce qu'ils font un jeu muslim compliant et qu'ils ont enlevé tout le halam du code pour ouvrir le marché
> à nos amis amateurs du Coran ?
Je sais bien (du moins je l'espère) qu'ils ne font pas l'amalgame entre les fondamentalistes et le reste des musulmans, mais pourtant quand ils écrivent ils mettent tout le monde dans le même sac. Je ne me suis pas relu, mais je fais sans doute la même erreur qu'eux quand j'écris... C'est tellement ancré en nous aujourd'hui. C'est triste.
MediaMolecule a proposé un patch à Sony, mais Sony a préféré rappeler le jeu et faire graver un nouveau master.
Il n'y a pas de fondamentalistes, seulement une grosse boîte qui s'est affolée toute seule.
Edit : et en passant, aliocha, ils ne communiquent pas là-dessus, au contraire.
Pour LBP, le problème est que les deux phrases du Coran auraient pu choquer certaines personnes. Le point important, ce n'est pas "deux phrases du Coran", mais "auraient pu choquer certaines personnes". C'aurait été pareil s'ils s'étaient avaient mis "Qu'est-ce qu'on attend" dans la BO: c'est inoffensif en soit, mais ça aurait pu choquer certaines personnes. C'est un mp3, ça fait à peine partie du jeu, et si Sony peut s'éviter une polémique inutile sur leur seul espoir de sauver leur année, ils ne vont pas s'en priver. LBP est vendu comme un titre "E" aux USA, et "7+" en Europe, donc pour le plus large public possible.
Si ce que les gens (18/30 ans) écrivent sur internet reflètent leurs vraies pensées, alors on a vraiment un soucis en France.
Sinon, merci pour les précisions - sur Resistance notamment.
> amalgame entre les fondamentalistes et le reste des musulmans
D'accord avec toi, le raccourci "musulman" était un peu rapide; le problème c'est qu'on entend beaucoup plus les fondamentalistes et c'est probablement par soucis de ne pas mettre le feu aux poudres de cette extremité (puisqu'apparement ça ne semble pas poser problème à une bonne partie des musulmans, cette transposition de 2 phrases -somme toute assez communes- en musique) que Sony a rappelé toutes les copies. Ca expliquerait aussi le changement de politique entre 2 affaires qui semblent similaires (puisque d'après la news NF, Sony avait les droits pour reproduire la cathédrale, comme ils ont les droits pour utiliser cette musique, et que le jeu était gold dans les 2 cas).
Après, il est sur que remplacer une musique est plus facile que de remplacer un niveau, je découvre aussi les infos sur cette news au fur et à mesure que les topics ressortent, donc difficile de vraiment trancher sur tous les tenants et aboutissants...
Mais sérieusement, quelle importance? Que l'Eglise anglicane ait retiré son action après arrangement ou après examen du dossier, ça ne change rien: ça n'était pas une affaire religieuse. C'aurait (une fois encore) été la même chose si n'importe quel organisme s'était plaint.
D'après cet article, l'église anglicane a râlé car le jeu représente une scène de violence sur un lieu de culte dans une ville où il y a des problèmes de violence. C'est donc un probleme religieux, tout du moins c'est un problème d'ordre moral.