Retraites

Sale anarcho-capitalo-communiste centriste!

Sale

En même temps, la RATP c'est du bon service... Et puis c'est pas comme si les autres s'étaient jamais mis en grève, loin de là, sauf qu'on en parle pas, c'est pas Paris.
T'es parisien Splqsh ?

D'ailleurs, tu as un train de retard (hahaha) parce que ça repart. Des exigences syndicales ont été entendues je crois, tout le monde va dire que NS a gagné, alors qu'en fait, il va donner en douce aux syndicats ce qu'ils demandaient.

Pourquoi omets-tu le métro rennais ? Serais-tu raciste ?
Sache que Rennes est la plus petite ville au monde à avoir un métro (en tout c'est ce qu'ils disent) et que ses métros sont automatiques. On ne peut pas descendre sur les voies. Il y a rarement de problèmes. Et au moins, il est jamais en grève...

Concernant Nantes, ville que je connais bien et que j'aime beaucoup, je n'ai jamais vu de grève de la TAN (la société qui gère les transports en commun), le service de nuit est plutôt correct et les lignes de bus super simple à utiliser, en tout cas beaucoup plus qu'à Paris ou j'ose pas prendre le bus tellement je trouve ça mal foutu.

Et comme tu le dis, ils luttent pour garder leurs ACQUIS. Par définition c'est quelque chose qu'on ne t'enlève après te l'avoir donné.

De toute facon d'ici quelques années si toutes les lignes sont comme la ligne 14 (qui n'a jamais fait grève pendant la grève), nos amis cheminots de la ratp n'existeront plus et ce genre de problème non plus.

Hey Splqdh,
Ton régime de rettraite: Régime Normal
Handicapé sidaïque mal nourri du Darfour: QUE DALLE.

OWNED.


Putain, vivement que les grèves finissent, ça devient insupportable le brouhaha des pisses froids démago/populo trop les boules la queue dans le metro.

Je suis même pas sûr que tu mérites ton régime général de retraite.

J'arriverai jamais à comprendre ceux qui préfèrent tirer tout le monde vers le bas par pure jalousie.

Liberté / égalité / fraternité, quand tu nous tiens...

Non mais les gars faut redescendre sur terre, on est plus en 1950, les conditions de travail n'ont plus rien à voir.

Et si je suis votre raisonnement, un truc négocié aujourd'hui ne doit pas changer, c'est bien cette mentalité conservatrice qui fout la merde. Les gens veulent le beurre et l'argent du beurre, faut arrêter de déconner : tu veux bosser 37,5 ans ou moins bah assume ta retraite derrière.

@aliocha : "La RATP est un bon service" : raisonnement de merde, t'es un usager marseillais, nantais ou lyonnais ? T'en sais quoi de qui est le meilleur des 4 ? Et de toutes facons je vois pas le rapport, ca voudrait dire que si l'un des quatre était mieux il devrait y avoir un régime différent ? Après c'est moi qui raisonne au ras des paquerettes !

Ta réponse illustre bien le problème : pourquoi tu dis "tout le monde va dire que NS a gagné" : on est où là ? c'est la petite gueguerre gnagnagna machin a gagné ou perdu ? Moi je m'en fou que NS s'en sorte bien ou mal. Je veux simplement ce qui est le meilleur pour NOUS. Cette grève s'est transformé en anti sarkozisme primaire !

Les gens descendent dans la rue car ils sont pas contents d'avoir Sarkozy comme président et foutent leur merde. Moi j'appele ça du fascime, on veut imposer ses idées à tout le monde. Il a été élu ! Point ! Il a pas trahi le pays à ce que je sache.

L'idéal pour moi ça serait que chacun cotise sa propre retraite. Tu économises comme tu le souhaites, comme ça, si tu veux bosser 10, 15 ou 50 ans, tu gères ta "carrière" comme t'en as envie.

@major : elle est où la fraternité quand tu fait chier tous les usagers d'un service qui ne t'appartient même pas ?

Tu es même en-dessous des paquerettes là.

"L'idéal pour moi ça serait que chacun cotise sa propre retraite. Tu économises comme tu le souhaites, comme ça, si tu veux bosser 10, 15 ou 50 ans, tu gères ta "carrière" comme t'en as envie."

Crée ta boite et nous fait pas chier. Remets pas en cause un des seuls systèmes qui permette d'avoir une retraite convenable. Libre à toi d'avoir une retraite complémentaire à côté.

"elle est où la fraternité quand tu fait chier tous les usagers d'un service qui ne t'appartient même pas ?"

Si je suis ton raisonnement (t'as vu je fais comme toi!), ça voudrait dire que seul les patrons auraient le droit de faire grève ?

OWNED STFU NQQB

Eh bien les gens gueulent parce qu'ils trouvent ça bizarre à force que ce soit toujours dans leurs poches, leurs petites poches d'ouvriers, que l'on va chercher les sous qui soi-disant, manquent.

Ils gueulent aussi parce qu'ils ont signé un contrat, en entrant à la SNCF par exemple, qui précisait entre autres : tel salaire, tel nombre d'annuités, tels avantages etc... Maintenant on veut revenir sur ce contrat, ben ils se défendent, je vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là dedans.

On en reparlera dans quelques mois, quand ce sera l'heure de la grande désillusion, car salariés du privé, votre tour arrive n'ayez crainte.
A tous ceux qui ont vraiment cru qu'ils allaient "gagner plus", je vous le dis : vous vous faites entuber, ça a déjà commencé et vous refusez d'ouvrir les yeux. Enfin pour nuancer, je m'adresse plus aux "petits salaires" là, ceux qui gagnent déjà 5000 € / mois sont moins concernés par le "serrage de ceinture" !

Quand même c'est étrange.

D'un coté on nous dit que les gens travaillent pas asser (35 heures ou retraites) de l'autre je vois de plus en plus de boulots qui disparaissent.
Bientot plus de caissières grace au RFID(10 ans avant que ca commence a être bien répendu).
Les bus/trains ont des conducteurs pour combien de temps encore (Antibes à une ligne sans conducteur depuis 2004).
Les grosses boites passent leur temps a developper des process pour virer un max de monde.
Le BTP va de moins en moins avoir besoin de main d'oeuvre(avant ils portaient les seaux et utilisaient des pelles, maintenant vive les minis-engins).
Les constructeurs d'électronique ne font certainement pas des robots humanoides "pour le LOL".
Au bout d'un moment des normes qualité vont commencer a allonger la durée de vie des produits de consommation, ca va prendre le temps mais le sujet est abordé dans les organismes de normalisation type ISO ANSI etc.. et le prix des matières premières va à terme pousser les industriels a ça.
Et donc tout ce qui est automobile, electronique, electroménager, batiment va avoir une durée de vie plus longue, donc moins d'usine etc etc ...
L'informatisation deja bien maitrisé dans le privé et qui ,en france a ce que j'en sait (je sort d'un taf dans un centre de dev des allocs),
commence a être utilisé pour, soyons honnète, avoir besoins de moins de personnel.

Tout ces trucs c'est ce qu'on verra d'ici notre retraite, aujourd'hui tout les pays riches sont confronté au chomage. Une partie importante des employés sont envoyés en pré retraite.

D'ou mon étonnement : "pourquoi travailler plus vieux"? Peut être au final on juste tous se faire enculer avec des retraites incomplètes parce que personne pourras faire 42 ans.

Bien sur ca va pas être la révolution, tout ca va prendre du temps, mais merde personne a l'air de réflechir a ce qui va se passer d'ici 10, 20, 30 ou 40 ans.

Moi j'ai toujours pas compris en quoi c'etait un bien qu'ils ne cotisent pas 40 ans comme les autres ? Expliquez moi ?

"L'idéal pour moi ça serait que chacun cotise sa propre retraite. Tu économises comme tu le souhaites, comme ça, si tu veux bosser 10, 15 ou 50 ans, tu gères ta "carrière" comme t'en as envie."

Ouais ouais ouais ... comme ça, si tu gagnes juste de quoi vivre tu pourras jamais arreter de bosser avant ta mort. Kewl.

Tu ferais mieux de t'exciter contre les régimes spéciaux des hommes politiques. Peut-être que s'ils montraient l'exemple, leur réforme, qui est en partie justifiée, aurait moins de mal à passer.

Mets toi à la place d'un cheminot : t'as pas trop à te plaindre, tu as quelques avantages, mais un jour des hommes politiques dont les poches se remplissent à vitesse grand V grâce à l'argent de l'état au point qu'ils ne savent même plus quoi faire de leur pognon te demandent de te serrer la ceinture et te sucrent tes avantages. Avant ça, ils ont fait passer des mesures favorisant les plus riches (boucliers fiscales, droits de succession et compagnie) qui coûtent des milliards et leur boss s'est permis de tripler son salaire. Même si tu trouves la réforme justifiée, il y a de quoi se rebiffer.

Te mettre à la place des greviste, c'est le premier pas pour tenter de comprendre ce qui se passe. Le second, c'est de lire un peu les news, les analyses, de se renseigner sur les coûts et le contenu des réformes. Toi, j'ai l'impression que t'en es resté à l'étape "les cheminots sont des privilégies qui prennent les français en otage". C'est le degré zéro de la réflexion, si on peut appeler ça de la reflexion.

Il n'y pas qu'UT qui aurai du mourrir né, cette discution aussi ..

Divide > C'est ni un bien, ni un mal pour moi. Mais ce que je trouve pervers dans ce raisonnement, c'est qu'on veut une égalité parfaite de la durée des cotisations, d'une date uniforme de départ à la retraite, quitte à stigmatiser une partie des Français, à concentrer l'attention sur eux. C'est un raisonnement super totalitaire.
Mais en focalisant l'attention sur des personnes dont on a besoin tous les jours, on en oublierait que les cadres et les députés ont des système de retraites complètement différents. Si t'es député pendant 10 ans, tu as le droit à une retraite de 1500€ par mois. Etonnement ils ne se la ramène pas trop sur ça, et ne voudrait se défaire de leurs privilèges sous aucun prétexte.

(grilled par Dr.Loser sur ce point-là)

Tu trouves ça normal Splqsh ?
Puis au lieu de regarder dans l'assiette du voisin, essaie plutôt de remplir la tienne.

@albanc: c'est possible, j'ai pas été vérifié, ça sort d'une discussion avec mon paternel. C'est même pire si c'est 5 ans d'ailleurs...

"Si t'es député pendant 10 ans, tu as le droit à une retraite de 1500€ par mois." il me semble que c'est 5 ans ...

Ma voiture fait jamais grève, au moins je suis pas emmerdé et je poste pas des conneries sur les cheminots.

Surement HS (totalement d'ailleurs), mais le salaire du président de la République, me parait dérisoire par rapport à certaisn PDG de certains grosse boîtes (on va pas comparer le niveau de responsabilité)


Sinon, sympa la vidéo des retraites de régimes des Politiques (on sent le budget avec le tableau à la Eric&Ramzy), mais ca ne change pas le fait que les cheminots sont des privilégiés qui prennent les français en otage (parce que bon, leur boulot n'est pas plus pénible qu'un pauvre ouvrier du BTP, faut pas charrier)



De toutes facons, je bosse en horaire décalé, donc cette grève, je m'en tamponne les coucougnettes avec des chardons frais.

Des privilégiés ?
Je vois pas où ils sont privilégiés. Dans privilèges, tu as un fond de "c'est mal, ils l'ont volé aux autres, ils sont chouchoutés". Pour moi, il serait important de parler d'avantages plutôt. Le privilège est malsain, l'avantage pas du tout.
Et oui ils ont des avantages. Mais qui n'en a pas ?
Et puis si les ouvriers du BTP trouvent qu'ils ne sont pas assez bien traités, ils n'ont qu'à appeler les syndicats pour des négociations avec les patrons, une modification des conventions collectives et que sais-je encore...
C'est pas en se disant qu'il ne faut pas que les autres aient mieux parce que toi t'es dans la merde que le problème des retraites va se régler.

Par contre, prendre la population en otage (terme hautement journalistique, pour stigmatiser encore plus ces connards de grèvistes) c'est pas top.
Au final je marche tous les jours pour aller au taf, d'autres y vont en vélo. C'est pas la crise non plus hein.

Je ne suis pas tellement choqué par les salaires/avantages des politiques, ils ne representent qu'une poignée -moins de 0.01% des francais je suppose- qui a une responsabilité enorme vis à vis des 99.99% autres, je ne pense pas que ce soient eux qui fassent un trou dans le budget, meme en se servant bien, et cette rémunération (par rapport à l'importance de leur responsabilité) me semble justifiée. Je suppose que ce raisonnement peut paraitre choquant mais si il y a un problème économique à chercher, il me semble qu'il faut plutot regarder du coté des 99.99% qui composent la masse salariale et patronale francaise que du coté de ses dirigeants. I may be wrong, mais c'est mon point de vue à priori.

Après il y a le coté "exemple" qui compte, il est vrai...

"L'idéal pour moi ça serait que chacun cotise sa propre retraite. Tu économises comme tu le souhaites, comme ça, si tu veux bosser 10, 15 ou 50 ans, tu gères ta "carrière" comme t'en as envie." Splqsh

Ca c'est l'utopie ! Un idéal absolument magnifique !

Que crèvent enfin les principes de la République ! Mort aux pauvres !

En plus de ce que j'ai vu ils cotiseraient (conditionnel) plus que nous, j'ai entendu passer des valeurs supérieur a 10% alors que moi sur ma dernière fiche de paye j'ai du 7,5 % (6,5% +1%) au total.

Si quelqun à de la donnée serieuse merci de faire péter les liens.

Zapp_Legrand : sauf qu'a l'heure actuelle le président il dépense rien. Et je te rapellerais que normalement on fait pas homme politique pour l'argent. Chirac ca lui posait pas de problème et pourtant il venait pas franchement d'une classe populaire.

Sylario, si tu parles des "privilégiés", je confirme qu'ils ont une durée de cotisation plus courte mais avec un pourcentage de cotisation plus important que les autres.
On pointe donc le doigt sur un problème qui n'existe pas. Mais ça permet d'éclipser tout ce qui ne va réellement pas dans notre pays.
Et de faire parler les gens qui croient s'y connaitre.

les 2.5% de plus c'est peut etre justement pour les autres avantages sociaux dont ils disposent non ? Si c'est ca, le pb reste le même.

Splqsh, faudrait que tu te calmes, nous on s'en fout que tu sois en colère, t'es pas sur un quai de métro là :)

"La RATP est un bon service" : raisonnement de merde, t'es un usager marseillais, nantais ou lyonnais ? T'en sais quoi de qui est le meilleur des 4 ? Et de toutes facons je vois pas le rapport, ca voudrait dire que si l'un des quatre était mieux il devrait y avoir un régime différent ? Après c'est moi qui raisonne au ras des paquerettes !

Oui, la RATP est un bon service (et que je peux même comparer à d'autres compagnies de transport sur la planète) : il n'est pas cher, il est performant (on peut aller pratiquement partout la nuit, et pas qu'à Paris), la sécurité est quand même bonne, les équipements sont en bon état. Et oui, figure-toi, si on paye mieux les gens, si on leur donne plus d'avantages et de meilleures conditions de travail, ils seront plus efficace. Quand les compagnies ferroviaires seront pourries, des accidents comme ça on en verra plus souvent. Tu ne t'es jamais demandé : "mais bon sang, pourquoi les pilotes d'avions sont si bien payés, ont autant de récup', et partent si vite en retraite ?"
Tu n'as pas répondu à ma question : tu habites en RP ?


Ta réponse illustre bien le problème : pourquoi tu dis "tout le monde va dire que NS a gagné" : on est où là ? c'est la petite gueguerre gnagnagna machin a gagné ou perdu ? Moi je m'en fou que NS s'en sorte bien ou mal. Je veux simplement ce qui est le meilleur pour NOUS. Cette grève s'est transformé en anti sarkozisme primaire !

Non, mais c'est pas seulement moi qui le dit. Tout le monde ici, c'est la presse. "Nicolas Sarkozy sorti vainqueur de son affrontement avec les syndicats pour 65% des Français", des dépêches comme ça je peux t'en inventer 50. Tout simplement parce que, si tu as bien suivi l'actualité des derniers mois :
- Nicolas Sarkozy voulait une réforme test pour voir si celle des 42 ans allait passer,
- Parallèlement à ça, il veut faire oublier qu'il se plante sur le pouvoir d'achat en montrant que c'est un président intransigeant,
- Les syndicats annoncent dès septembre qu'ils ne veulent pas d'un mouvement dur parce que l'opinion publique n'est pas avec eux,
- Ils demandent dès le début de la grève des négociations que le gouvernement reporte et repousse, sinon, pas de confrontation, et pas de victoire de la ligne dure sur la ligne syndicale.

Donc si tes grèves ont duré, c'est par la volonté du gouvernement de montrer qu'il l'avait emporté sur les syndicats. Parce que les négos, elles pouvaient être faites dès les premiers jours et le travail repris.
Note aussi qu'une mesure populaire, la gratuité des transports pendant les grèves, est depuis longtemps un souci syndical, mais qu'il en fait chier.


Les gens descendent dans la rue car ils sont pas contents d'avoir Sarkozy comme président et foutent leur merde. Moi j'appele ça du fascime, on veut imposer ses idées à tout le monde. Il a été élu ! Point ! Il a pas trahi le pays à ce que je sache.

Godwin. Et tu te trompes sur le sens du mot fascisme en plus, le fascisme c'est obliger les gens à travailler. Vouloir imposer la reprise de leurs activités à des gens qui appliquent un droit légitime, c'est du travail forcé :)
Et puis si Sarkozy n'avait pas tenté ce passage en force, il n'y aurait pas eu de grèves, ce n'est donc pas une grève contre son élection mais contre une réforme - ça aurait pu l'être contre Fillon s'il lui il ne se tournait pas les pouces à son poste en laissant le président tout faire, au passage...

Sylario, si tu parles des "privilégiés", je confirme qu'ils ont une durée de cotisation plus courte mais avec un pourcentage de cotisation plus important que les autres.

Ce n'est pas la question du tout (mais alors du tout du tout)

Le problème est que ces retraites ne sont pas auto-financées. Tout le monde paye pour que eux puissent partir plus tôt. Si tout était géré intra-SNCF/RATP, je pense que personne ne gueulerait. Mais là ce n'est pas le cas.

Que leur combat soit juste ou pas, ces grévistes m'ont fait chier et m'ont nui pendant deux semaines. D'un point de vue strictement personnel, je leur souhaite tout le mal que je peux... Et si j'avais un peu de volonté d'engagement, j'organiserais bien quelques ratonnades pour partager un peu la gêne subie. (j'aurais du naître mafieux, vraiment).

Sinon, pour répondre à un commentaire, la RATP est un excellent service. Après avoir fait mes trajets 2 ans avec une compagnie de bus privée (Horaires jamais respectés, bus annulés, 1 bus par heure etc...), mon déménagement sur Paris a été une libération.

@aliocha : alors déjà, je suis calme ! Au contraire, vous venez de m'aider à passer l'aprem ! Un petit débat de temps en temps, ça passe le temps \o/

Ensuite, oui je suis en RP mais je vois pas le rapport ?

Et pour finir, y'a personne qui m'a démontré par A+B que le fait de cotiser pour sa propre retraite puisse poser pb ? Ca n'empeche pas de créer une aide pour les plus bas salaires, les périodes de chômage etc ...

Je ne reconnais qu'une chose : c'était complètement débile et pas stratégique de s'augmenter son salaire dans une période pareille ... (et contre ses soi-disants projets de réforme)

Bon il l'annonce quand Sarko, qu'il accueille les fonds de pension en France ?

@handsome : commentaire déjà vu plus haut, pas expliqué et qui ne répond pas à ce que je propose.

Pour avoir mis le nez chez des syndicalistes et chez des proches des négociations, je peux vous dire que ça a été le foutoir total. Les syndicats, les patrons, les chefs de services de la RATP/SNCF/etc... et les négos des ministères concernés ne demandait qu'une chose : négocier et en finir. L'ennui est venu précisément du président, ou plus précisément de sa politique de control global. Les gens qui auraient pu négocier ou qui l'on fait par le passé ne savaient tout simplement pas si ils en avaient la légitimité car l'élysée ne communiquait absolument pas avec ses "employés", et l'intermédiaire en chef habituel, à savoir le premier ministre, était tout aussi paralysé car comme vous ne l'ignorez pas, sarkozy a fermé sa gueule pendant tout le début de la grève, et personne ne savait qui pouvait vraiment négocier. Les syndicats et patron pouvaient bien "discuter" d'une sortie de secour mais il n'y avait personne pour la valider.

Ensuite, est-ce que c'était une manoeuvre calculée par l'Elysée pour faire durer la grève artificiellement tout en débloquant les négociation (qui n'ont jamais eu lieu) au premier geste en faveur des grèvistes, ou est-ce que c'est simplement une bande d'incompétents trop obsédé par la peur de passer pour des brutes, ça reste à définir, toujours est-il que le syndicaliste de base, les patrons et cadres des entreprises concernées et les négos du gouvernement ont passé près de 10 jours à remuer du vent, et ils n'avaient pas vraiment le choix.

Le foutoir je vous dis...

Hop Splqsh ! Pour le coup de la RP, c'est parce que j'en ai vu gueuler contre les grèves alors qu'ils étaient dans des régions où il y avait même pas de transports en commun, ça fausse le débat =)

@booz >> Voilà, exactement ! Sauf que j'enfonce la porte ouverte de la théorie du complot dans mon commentaire précédent...

aliocha a raison.

Enfin le gouvernement est con et voulait cet affrontement pour rendre les syndicats moins populaires ( en leur obligeant a faire uen greve qui dure )

Heureusement que les seules infos fr que je me tape sont le JV de france2 le jour suivant ( je peux regarder les sujets que je veux ) et France24 ( sur TG4, qui est bien plus ouvert sur l'international ) parce qu'entendre des trucs comme " Sarkozy n'a pas plié", "c'est le plus fort", alors qu'en toute discrétion il aura cédé sur TOUTES leurs revendications.

ce mec me debecte, les gens ( moi y compris il fut un temps ) pensent qu'il est actif et fait des choses mais en fait il ne fait RIEN a par s'agiter devant les médias (suffit de voir ses bilans de ministre).

Au fait aliocha merci de m'avoir fait saigner les yeux avec ce putain de Godwin de merde ( pardonnez ma grossiereté c'est regle a la con me debecte aussi, y'a toujours un mongole pour sortir point Godwin ) alors qu'il n'y avait pas lieu de le faire ( c'est uniquement en rapport avec hitler et le III reich si je me souviens bien , de plus le fascime n'est pas le declencheur de ce point stupide )

Cotiser pour sa propre retraite ne favorisera que les plus nantis.
Quand tu es limite chaque fin de mois, va pas me dire que tu peux mettre de coté pour tes vieux jours.

Alors oui quand tu as de l'argent, une bonne place et un salaire important, la retraite tu t'en branles.
A juste titre tu vas cotiser sur un truc privé, acheter de l'immobilier et placer tes thunes.
Mais je suis pas sur que cela correspond à la majorité des personnes en France.

Sarko il a quand meme reussi un tour de force. Faire passer les cheminots pour des "nantis" qui plombe les comptes de la France.
Faut savoir que régime spécial ou pas c'est pas ce qui va sauver la France quand on file du bouclier fiscal a une infime partie de la population qui a déja de l'argent.
Le mec qui a recu un rabattement de 50K€ il va en faire quoi hein? Le placer avec le reste et remercier le gouvernement.
Ca va jamais faire revenir les expatriés...c'est du vent tout ca.

Alors d'un coté on file des avantages a ceux qui en ont pas besoin et on en retire a ceux qui sont déja limite vu l'augmentation du cout de la vie.
Et les gens applaudissent.
Génial.

P.S:
Et les médias de tous bords ne valent pas mieux.
Personne ne parle des enjeux ou de la finalité de cette greve...le seul truc qu'on arrete pas de lire c'est "ouin ouin les gens sont pas content"
Quand j'ouvre ma page google et que je lis les news je ris jaune. On se croit presque dans le bon vieux temps de l'URSS et des médias à sens unique

Zapp_Legrand> Ok. J'étais parti sur autre chose. Mais tu sais qu'en travaillant tu cotises pas pour ta retraite, mais pour celle de tes parents hein.

Splqsh> Je pense qu'il n'est pas possible de dire qu'on libéralise le système de retraite, mais qu'on crée quand même des aides pour ceux qui en ont besoin. Ce sont deux logiques contraires. Ca reviendrait à créer un capitalisme communiste. Tu vois l'erreur ?

@handsome, qui a du mal à comprendre : création d'une taxe proprortionnelle au salaire pour approvisionner un fond géré, placé et auditionné régulièrement, création d'une aide dans le même genre que l'aide au logement pour les personnes demandeuses dont le dossier est analysé rigoureusement (pasque on va pas t'aider si tu veux arrêter de bosser à 40 ans ankulay !)

Et puis les mecs qui veulent des infos sérieuses, qui ont internet et qui se plaignent du journal tv (tf1, fr2 ...) c'est du foutage de gueule... C'est tout sauf ça qu'il faut regarder. Désolé de vous decevoir, je n'ai pas de photo de PPDA ou JP Pernaud au dessus de ma tête de lit :(

Fascisme, nazisme, c'est un détail (de l'histoire) que tu me sors-là !

ET LES NAZIS DE LA SNCF ILS FAISAIENT PAS GREVE HEIN PENDANT LE DEUXIEME GUERRE MONDIALE HEIN COMME C'EST BIZARRE

Quand on sait ce que cette grève a couter à la france (economiquement parlant)....Et quand revanche, on ne sait pas ce que les concessions de l'etat à l'endroit des cheminots (je veux dire un bilan précis hein chiffré, pas du blabla a la sarkozi) vont nous couter, bien on a raison de pensez ce qu'on pense :D A savoir qu'on va ce là faire mettre "à l'envers" à terme comme le dit ci bien "Bernard Julius" (dans son commentaire bien plus haut..)

Mais avant il va mettre de la vaseline...Demain ou apres demain il devrait annoncé une mesure fiscale visant a exonerée les charges sur le treizieme mois...Pour certains dont je fait parti autant dire qu'on va ce la faire mettre à sec...(sous reserve que les potins soient de vrais potins)

LET'S RAID THIS THREAD !



or:

IPATTON, ce que le gouvernement a bien voulu céder, c'est facile à trouver :

On va créer de nouveaux échelons pour que les cheminots arrivant en fin de carrière puissent gagner plus. Ainsi, ils pourront travailler plus longtemps et avoir une plus grosse retraite... ou partir en retraite anticipée à 35 ans avec la même retraite que s'ils avaient encore leur régime spécial.

Il a dit qu'il mettrait fin aux régimes spéciaux, ça on ne pourra pas le nier !

C'est comme le service minimal. En pratique, il y a eu plus de métros durant cette grève que la loi sur le service minimal n'en prévoie.

Bah, en fait, c'est deja un peu le cas, mais c'est fait de maniere non officielle, pour pas que ca gueule trop (du genre "tiens, toi qui fait un boulot de merde payé une misere depuis 30 ans, tu pars a la retraite dans 6 mois? pas de probleme, allez hop on te bombarde assistant Directeur, et ca double ta paye - et donc ta retraite - )


Le coup du calcul sur les 6 derniers mois de retraite, je trouve ca totalement aberrant... Que les gars bossent moins parce qu'ils font les 3x8 depuis 20 ans, ou qu'ils dorment pas chez eux 3 jours par semaine, je veux bien, mais pourquoi calculer la retraite de cette maniere...ca reste un mystère.

J entends bien sauf que ce qu'il cede sur le papier, les parlementaires eux meme ne savent toujours pas ce que ça va couter....Ce qui nous interresse en l'espece ce n'est pas les avancées des nego mais plutot ce qu'elles apportent ou pas en termes d'economie comparable...Et ça bin j'aimerais bien savoir :D

Bernard_Julius: "ET LES NAZIS DE LA SNCF ILS FAISAIENT PAS GREVE HEIN PENDANT LE DEUXIEME GUERRE MONDIALE HEIN COMME C'EST BIZARRE"

La plupart des cheminots faisaient des attentats contre les trains qui roulaient pendant la guerre.

En pratique, il y a eu plus de métros durant cette grève que la loi sur le service minimal n'en prévoie.
Mais pas un seul RER sur la ligne B en près de 10 jours (et apparemment pas grand chose sur la A non plus, mais ça n'est pas mon secteur donc je ne sais pas exactement ce qui a circulé dessus). D'après mon super-calculateur, c'est moins que ce qui est prévu par la loi. Si on est sur Paris ou qu'on peut se permettre de prendre quelques jours de congé sans solde, c'était pas si génant cette grève. Par contre, dans le cas contraire...

"La plupart des cheminots faisaient des attentats contre les trains qui roulaient pendant la guerre."

Comme quoi y a des choses qui sont vraiment des acquis

Je ne connais pas bien la loi sur le service minimum, mais il reste à voir si elle impose une obligation de trafic sur le réseau global, ou une obligation de trafic par ligne. Parce que dans le premier cas, on pourra avoir des lignes sous tension qui roulent bien, avec des lignes complètement bloquées à côté...