Merci la France
Lundi 23 avril 2007 à 10 h 08
Je viens de payer mon acompte provisionnel de l'impot sur le revenu (sur internet, parce que je vis avec mon temps). Ca fait toujours plaisir. Ca fait d'autant plus plaisir que, en tant que s...imple immigre, je n'ai pas le droit de donner mon avis sur comment cet argent sera utilise.
De rien la France.
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De payer des impôts ou de ne pas pouvoir voter ? Si c'est la seconde proposition je comprend.
A moins que tu sois un restaurateurs amer de ne pas voir sa tva a 5.5.
(Bah ouais faire du dumping touristique dans le premier pays touristique du monde faut pas pousser mémé dans les orties quand même)
1. Je perdrais ma nationalite d'origine. Au-dela du fait que je ne veux pas avoir a vivre comme un etranger dans le pays ou je suis ne si un jour je decidais d'y retourner, pourquoi devrais-je conceder le droit a jouir de ma nationalite alors que je suis parfaitement integre en France et que je paie mon du a la societe comme tout le monde? Le nouveau president et son gouvernement vont prendre des decisions qui vont avoir une influence sur mon existence, et les financeront avec une partie de mon argent. Ca me semblerait plus juste (mot a la mode) de me laisser m'exprimer.
2. Je n'ai pas ENVIE de devenir Francais. Si je prenais la nationalite francaise, ce serait par opportunisme. C'est contraire a mon ethique personnelle.
Sinon pour le coup de la TVA a 5.5%, j'ai toujours vu ca comme un moyen pour les restaurateurs de se faire une meilleure marge, pas d'ameliorer le service ou les salaires de leurs employes. Mais c'est que mon avis.
Bah je paie pour aussi.
Pour le fait de voter aux élections dans le pays où on réside j'y connais rien, mais je doute que dans n'importe quel pays les étrangers aient le droit de vote, peut importe le continent sur lequel se trouve le pays.
(édits multiples)
Pas vraiment de quoi se plaindre...
Et sinon, j'ai pas mal d'amis qui ont une double nationalité, pourquoi ça marche pas pour toi ?
""[...] tu profites quand même des services publics français, y a pire."
Bah je paie pour aussi." -> j'ai horreur de ce raisonnement qui consiste à voir les service public comme la contrepartie direct des impôts, d'autant que pas mal d'autre choses que les SP stricto sensu sont financés par les impôts et qu'on réparti pas l'argent des impôts en fonction des désirs des gens sur leur déclaration. L'impôt c'est aussi la solidarité nationale.
De plus tu te plains de payer des impôts en France, mais si tu les paies ici c'est que tu tires la majeur partie des revenus d'une activité en France. C'est le pays qui t'apportent ce gain, il est normal que tu t'acquittes de tes impôts ici.
A la limite, si tu veux vraiment rechigner, plains toi de payer trop d'impôts, ça encore, ça pourrait peut-être se discuter.
Par contre, tu devrais pouvoir obtenir la double-nationalité, sauf absence de convention bilatérale (comme le disait aurelien.b).
Et donc voter.
"Sinon pour le coup de la TVA a 5.5%, j'ai toujours vu ca comme un moyen pour les restaurateurs de se faire une meilleure marge, pas d'ameliorer le service ou les salaires de leurs employes. Mais c'est que mon avis."
Mais c'est leurs avis aussi... aux restaurateurs.
*j'en suis
[/Hors Sujet]
Sinon pour le cas précis de ton article, ben ouais, c'est effectivement un dilème...
Que tu veuilles garder ta nationalité pour toutes les raisons que tu as dit; c'est ton choix le plus juste... Comme celui d'un gouvernement à choisir "ses règles" pour qui voudra venir bosser dans son pays.
Mais y'a surement un truc à faire, notament pour ceux qui envisagent d'y passer une bonne partie de leur vie, dans le "dit" pays.
Ça me paraît logique d'accorder le droit de vote à quelqu'un qui est une ressource économique dans le pays (dépenses et bénf) et qui habite là un certain temps.
Le vote, c'est pas seulement l'expression de la souveraineté du peuple, c'est avant tout l'expression du "devoir de citoyen" (oui je sais, c'est un droit).
La citoyenneté est une personnalité morale qui représente l'ensemble des individus se considérant comme français. Si quelqu'un refuse cet état, quelle que soit son apport pour la société, je ne vois pas pourquoi on devrait lui donner le droit de vote.
Si l'envie de donner son avis sur la direction du pays est si forte, autant à mes yeux, faire partie du pays.
En gros, je dis la même chose que Mysterius, sauf qu'a un niveau communal, je m'en fous un peu qu'un étranger puisse voter ou non.
Tu vis en france tu payes des impôts, waou quelle honte.
Tu veux voter ? Ba demande la nationalitée française, a nan c'est vrai ton pays natal dans lequel t'y passe 1 mois par an en été est trop important à tes yeux. Et puis être français quelle honte, t'es pa un facho.
J'sais pas t'as quel âge mais le côté je critique le système t'as vu sans oublier, wesh mes origines c'est plus important que tout (t'as vu). Ce genre de réaction on les a au lycée comme les autres mongoles qui gribouillent leur drapeau nationale sur les tables.
Je réponds à un troll par un autre troll.
Et pour ce ticket de merde soit complet, il faudrait un poste de sesketruc, l'arable enculeur d'arabe.
Au passage, le mec qui a dit ça se présente comme le candidat de la rupture, et prétend pouvoir (et vouloir) tout changer en France. Mais bon sang, si il l'aime pas, faut qu'il la quitte ce connard.
Le droit de vote et l'éligibilité au niveau local je suis plutôt pour et plein de gens le sont, mais en France ces élus désignent les sénateurs et d'un point de vue constitutionnel ça pose un probléme (pour l'instant du moins, une constit ça peut s'ammender). Mais bon, je crois bien que même Sarko n'y est pas tout a fait opposé, ça pourrait venir.
Il y a pas mal de personnes qui se sont exprimees (dont un courageux anonyme qui a deverse une tonne de conneries, je les ai laissees pour la posterite). Ceux qui pensent que vote doit etre reserve aux nationaux n'ont pas apporte d'argument demontrant le bien fonde de cette affirmation. Pour moi, etre Francais, ca ne demande pas d'effort particulier. Est-ce que la nationalite est vraiment un critere quand on parle de la relation qu'on a avec la societe dans laquelle on vit? Il y a surement des Francais qui n'en ont rien a faire de leur pays, pourtant eux ils ont bien le droit de voter.
"C'est la meme chose dans tous les pays" : ca ne veut pas dire que c'est juste. Le fait qu'il y ait un debat national a ce sujet prouve que je ne suis pas la seule personne a se sentir concerne par la situation actuelle. Ce genre de question est selon moi du meme ordre que le mariage homosexuel. La societe accepte de plus en plus que deux personnes du meme sexe puissent s'aimer, vivre ensemble ou elever des enfants, mais l'Etat met du temps a s'adapter. Peut-etre que dans 20 ans, les homosexuels pourront se marier a la mairie, et que les etrangers auront le droit de vote, parce qu'on considerera que certains criteres au fond tres abstraits ne devraient pas interferer avec certaines libertes.
Pour conclure, j'ai mis l'accent sur les impots, non pas pour me plaindre du fait que je les payais, mais parce que c'est ce qui met le plus en evidence mon lien avec l'etat francais, voire permet de le quantifier.
Le soucis c'est les dérives de ce type de raisonnement:
Je propose à plein de monde du "nord pas de calais" d'aller s'installer et bosser en Belgique pour ensuite pouvoir voter à leurs élection pour le parti des "français en Belgique" ensuite de l'intérieur une fois élu de façon légale ils pourront proposer un référendum ou autre pour que la Belgique soit rattachée à la France au détriment des belges de souches. Je ne suis pas un gros mec de droite nationaliste de base mais s'il y a des lois qui interdissent de voter aux étrangers c'est pour éviter des problèmes éventuels pas uniquement pour faire chier des belges vivant en France et souhaitant voter blanc...
Evidement mon exemple est le cas extrême par excellence mais les citoyens qui composent un pays sont les seuls à pouvoir décider de son avenir pas les gens de passage ou qui ne souhaite pas devenir des citoyens. Le citoyen étant une personne de la nationalité de ce pays...
De plus, quelqu'un qui réside dans un pays peut s'y sentir attaché sans forcément vouloir en être citoyen. Perdre ma nationnalité belge ? bordel, j'en aurais pas trop envie, surtout pour devenir français mais je veux bien y vivre quand même... Encore que... Et, comme ça a déjà été dit, quand tu participe à l'économie du pays, que tu vis au sein de celui-ci et que tu es soumis à l'autorité de son état pour le meilleur et pour le pire, ce serait quand même bien d'avoir le droit de s'y exprimer...
"Peut-etre que dans 20 ans, les homosexuels pourront se marier a la mairie, et que les etrangers auront le droit de vote"
Lawl, tous des trucs déjà admis en Belgique :o