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Argent trop cher ou langue de bois?

Dimanche 23 novembre 2008 à 13 h 22
Je suis actuellement en école d'ingénieur et à l'occasion du choix des options du cursus graduate school, l'école nous a fait rencontrer des anciens ayant suivi chaque option.

Les trois personnes qui sont venues présenter l'option qui m'intéressait avaient toutes plus ou moins réussi leurs parcours professionnels : Il y avait un entrepreneur qui gérait plusieurs PME et deux cadres de direction.

Après la description de leur job, nous avons posé plusieurs questions. La plupart étaient classiques : "Premier poste en PME/grand groupe?" "Premier poste en RP/province/à l'étranger?" "Combien d'heures de taf par semaine?".
Ils ont semblé répondre en toute franchise par exemple pour le nombre d'heures par semaines (certains plus de 10h/j sur certaines périodes de l'année alors qu'un autre, l'entrepreneur, nous a avoué bosser concrètement 20H par semaine).

Mais quand est venue la question des salaires, ils se sont regardés et ont botté en touche. Pas d'info sur le salaire de sortie (pas grave, on connait la moyenne de sortie de l'école) mais surtout pas de réponse sur leur salaire actuel. Tout juste une fourchette à quelques année d'XP et quelques platitudes à base de "l'argent fait pas le bonheur".
Alors soit ils ne sont pas bien payés et leurs postes ne sont pas si cool que ça mais dans ce cas, il est possible de sortir un petit mytho pour se débrouiller, soit il y a une réelle gène à parler argent une fois dans la vie professionnelle.

Je m'adresse donc aux actifs, vous avez déjà ressenti un changement concernant le rapport à l'argent une fois dans la vie professionnelle?
Dimanche 23 novembre 2008 à 13 h 53
Oh que oui, et c'est ridicule.
par Pipou
Dimanche 23 novembre 2008 à 13 h 59
Y a encore pas mal de tabou dans l'entreprise. J'ai quitté une boite y a pas longtemps, ils m'ont fait une proposition d'augmentation pour que je reste, mais en me disant "Par contre n'en parle surtout pas aux autres...". Je pense que ils m'ont dit ça pour pas que tout le monde aille leur demander une augmentation. En plus, au sein de l'entreprise, personne ne donnait son salaire, et les feuilles de paye etaient des documents presque top secret.
Y avait un espece de tabou sur le fait que des personnes avec des postes plus ou moins équivalent etaient payées différement.

Apres "l'argent ne fait pas le bonheur" ça dépend des gens. Pour moi c'est le cas, j'ai changé de boite, sans l'augmentation proposée du coup, pour rejoindre une boite créée par des potes et avoir des responsabilités. J'aime beaucoup plus mon travail maintenant, meme si je fais presque le double en heure (50-60h/semaine)
par skaven
Dimanche 23 novembre 2008 à 14 h 03
Plus je gagne, moins j'ai honte d'avouer mon salaire.
Paradoxalement, plus je gagne, moins j'en chie dans mon taf.
par Zemou
Dimanche 23 novembre 2008 à 14 h 07
Perso je suis en première année d'une école de commerce. J'ai déjà vu pas mal d'intervenant de différentes entreprises. Déjà faut séparer les PME et les multinationales. Autant les PME restent discrètes sur les salaires. Autant les multinationale nous sortent des chiffres de ouf. Ptetre que oui, dans les PME il y a un tabou autour du salaire mais dans les plus grosses entreprises on ne cache rien.
A côté, notre école nous dis que la moyenne de sortie est 35000 euros brut par an mais je trouve ça juste énorme pour arriver à les croire.
par Perco
Dimanche 23 novembre 2008 à 14 h 11
>Zemou quelle école? C'est du niveau des meilleures ESC, non?
par Pipou
Dimanche 23 novembre 2008 à 14 h 11
Enleve 25% et divise par 12, t'as ton salaire mensuel, sachant qu'il y a aussi les impôts sur le revenu à payer derriere aussi. Donc c'est pas mal, mais c'est pas énorme non plus
par Zemou
Dimanche 23 novembre 2008 à 14 h 26
Euh ouai Pipou, perso j'ai un salaire de 2200 euros en sortie d'école, je suis content.

@ Perco, je suis à l'ESPEME, alors certes c'est une école du groupe EDHEC mais ça reste une école postbac sans prépa... Donc un tel salaire ça m'étonne. Enfin de toute façon je me doutais dès le début que c'était de la branlette.
par Eryx
Dimanche 23 novembre 2008 à 14 h 51
Ça revient souvent dans les débats un peu partout, le fait de gagner de l'argent en France rend mal à l'aise.
Pourquoi ? sûrement parce que les gens ont peur de gagner plus que ce qu'ils ne devraient et aussi parce que ça peut générer de la jalousie.

Aux US le sexe est tabou, en France c'est l'argent, c'est tout.
par divide
Dimanche 23 novembre 2008 à 15 h 04
Je crois que c'est tres francais cette peur de parler d'argent (donc je plussoie Eryx); personnellement je n'ai aucune gêne à en parler, que je gagne/dépense des petites sommes ou des grosses sommes. Je prend d'ailleurs un malin plaisir à titiller ceux qui refusent de dire leurs chiffres. Je pense que le meilleur moyen de les désarmer est de balancer tes propres revenus et le détail de tes rentrées/sorties, après ca ils vont avoir l'air con à rien vouloir te dire...
D'ailleurs je ne comprend pas la "honte" de gagner de faibles revenus, ce qui est important c'est ce que tu fais, pas ce que tu gagne, et les 2 ne sont pas forcément en corrélations.
Dimanche 23 novembre 2008 à 16 h 24
Oui mais en france .... ma toute petite expérience canadienne m'indique que ce n'est pas tabou partout et que parler de son salaire n'est pas signe d'orgueil, vanité et autre mépris envers les autres. Mais j'avoue que ca "tire vers le haut " mentalement.
Mon capitaine d'équipe de foot la bas gagne 220000 $ par an, il le dit sans artifice et etait fièr de me montrer sa boite et son fonctionnement, j'ai bien plus pris ca pour une envie de partager sa passion et sa réussite qu'un orgueil bête et méchant.
par aliocha
Dimanche 23 novembre 2008 à 18 h 01
En fait c'est pas tabou entre potes et en famille (je connais tous les salaires autour de moi), mais en entreprise : je sais combien mon chef est payé (genre 500K par an, mais il possède un quart de la boîte), et les autres aucune idée, si je leur demande ils changent de conversation. Dans la boîte, tout le monde gueule sur son salaire parce qu'il n'augmente jamais - et même, il baisse avec la CSG - mais il est impossible de savoir combien chacun gagne. En plus, je suis sûr que c'est à l'avantage d'une direction ce genre de gêne, ça empêche les pressions collectives.
par LeGreg
Dimanche 23 novembre 2008 à 18 h 12
Je vis aux US depuis six ans, je n'ai jamais vu un américain parler de son salaire, sauf avec ses amis proches, famille etc.
La question du salaire est top secrete tout simplement parce que les gens ne sont pas payés pareil pour le même boulot : le manque d'information bénéficie à ceux qui sont dans le haut du panier et/ou à l'entreprise qui restreint le "marché libre" de l'emploi.
par divide
Dimanche 23 novembre 2008 à 18 h 52
Oui au sein d'une même boite ca peut se comprendre, ça dépasse les questions de pudeur...
Lundi 24 novembre 2008 à 01 h 24
C'est comme ça qu'on m'a élevé, et pourtant mes parents gagnaient beaucoup d'argent. Et au delà de la pudeur je trouve surtout ça vulgaire. Pas que parler d'argent soit tabou, et tout le monde parle d'argent a un moment ou a un autre, mais pas non plus le truc que je vais balancé au premier inconnu. Ça tient sans doute au fait que les gens aillant le plus de facilité a en parler que j'ai pu rencontrer tenait plutôt de l'éspèce d'abruti egocentrique en manque de reconnaissance.
Lundi 24 novembre 2008 à 12 h 23
@Zemou: 35K€ c'est le salaire moyen à la sortie de l'Ecole Centrale de Nantes. J'ai des doutes...

@Perco: quelle école?

@LeGreg: j'ai des amis américains et bien que faisant partie de leurs proches, ils me parlent de leur salaire mais vraiment sans souci et sans retenue, alors que même ma plus proche famille en France ne répondrait pas à une question sur le salaire.
par KaKeK.
Lundi 24 novembre 2008 à 15 h 33
Oui, et non.

Je bosse pour une boite qui fait du SIRH (informatisation des RH). En clair, on produit, vend et parfoit installe et configure le logiciel qui fait la paye. Avec ce logiciel vas une gross BDD qui contient l'ensemble des données salariales de l'entreprise.
Il est intérréssant de noter que la plupart de nos client (et dans le lot, beaucoup de grosses administrations, genre mairie et ministeres, et de trés gros comptes privés genre thales / vivendi) prennent des mesures parfoit couteuse pour eviiter que leur salaires ne soient connus.
Ainsi, dans une des administrations, les 10% des plus gros salaires avaient leur nom masqué dans la base. Quitte a ce que nos test soient moins fiables, et qu'ils doivent finir la configuration avec d'autres presta. Chez nous, quand on a installé notre propre logiciel pour gérer nos RH, on l'a fait faire par des externe plutot que nous même, pour eviter que trop de monde n'ait accés a autant d'info sur les salaires en internes.

Au jour le jour, je dirais que dans le domaine des RH on ne parle pas salaire. Mais en même temps, pas mal de monde a des infos assez précise sur le sujet.

Et puis les jeunes sont moins touchés. Que ce soit mes collegue sproche, ou ceux que je cotoit d'autre boites de presta, les moins de 35 ans ont tendance a balancer leur salaire sans hésitation. Au moins la moitiée de ceux avec qui j'ai abordé le sujet m'a répondu sans détour. Les autres je ne leur ai pas demandé directement, mais ils ne l'ont pas cité spontanément dans la conversation.

Par contre, plus on monte en responsabilité, moins les gens parlent (et plus la donné est sécurisé).
par Perco
Lundi 24 novembre 2008 à 16 h 39
mines de nantes (33.5K en sortie) je ne me considère pas à plaindre, j'espère juste qu'on va un peu "monter en gamme" avec le passage en recrutement BAC+2 (voire même passer concours grande mine)
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