Reportage TF1: Soldats Français en Afghanistan
Jeudi 4 septembre 2008 à 00 h 04
http://www.dailymotion.com/boola-p/video/x6mz22_reportage-44-la-france-dans-la-guer_news
Pas les jeux-video, là c'est la vrais guerre. De vrais balles, des hommes qui ne respawn pas si ils se font touchés.
Pas les jeux-video, là c'est la vrais guerre. De vrais balles, des hommes qui ne respawn pas si ils se font touchés.
Génial, t'as pas une autre comparaison fumante ?
Bon, sinon, je sais pas ce qui fait le plus flipper ... de suivre un combat, de voir les balles fuser, le missile débarquer et de se dire que putain, La Guerre c'est moche. Ou alors de voir la haine envers les Occidentaux du jeune Afghan ...
C'est chaud sinon, au debut du reportage il est quand meme dit clairement que ce sont des "bleus" envoyes la bas :/
Leurs 30 kg de matos devait être constitué approximativement 80% de fromages d'horizons variées pour le déjeuner.
Ce qui m'a étonné aussi, c'est que ces soldats gueulent n'importe comment, insultent et tire à tout va.
On dirait une putain de bande de cons.
Je sais, en situation réelle blablabla stress blabla... Mais ils m'ont furieusement fait penser a une petite team d'airsoft lambda !
Je pensais qu'un soldat était aussi discipliné qu'un membre de Rainbow Six, et pas une putain de semi racaille! (Je suis à moitié sérieux :/ )
Et ouais pareil, sur le cul que les mecs n'aient pas de jumelles, que le chef bafouillent en donnant des ordres.
Pas assez de sous pour des jumelles, mais assez pour claquer une roquette et une grenade en tirant au pif.
Ceux-ci sont bien mieux (et représentatif, j'espère) :
http://www.dailymotion.com/video/x4sdl0_envoye-special-une-guerre-au-nom-de_news
"hey, faut les bouffer ces beep*bougnoules*beep de merde là" (on entend l'amorce du "B.........." et la duré du mot colle)
Faut pas s'étonner que ces chers Sarkozy et Morin ferment les écoles (surtout celle de Barcelonnette !), ils n'ont plus un sou. D'ailleurs, un petit aparté amusant à propos de Barcelonnette. C'est une école qui forme les militaires aux combats en milieu montagnard. Or, chacun le sait, l'Irak/Afghanistan, c'est montagneux. Monsieur Morin est d'une logique implacable, surtout qu'il me semble que c'est la seule école qui propose ce genre d'entraînement (bon après y'a toujours d'autres écoles qui entraînent les Chasseurs Alpins, mais bon).
Concernant le reportage, c'est flippant ouais. Moi j'aimerais carrément pas me retrouver là, surtout quand tu sais que les ennemis sont comme les Zergs et que si t'en bute un, t'en as 3 qui rappliquent.
pour le mec qui a écrit le 4/09/08 qui parle des 30 KG de fromage et fait divers remarques sur l'armée, je lui répond qu'il ferait mieux de la fermer plutot que de sortir autant de conneries par respect a ceux qui sont morts il y a 15 jours. Moi j'ai de la chance j'en suis revenu et je suis pret a y retourner car c'est mon métier, je suis pas payer pour tuer ou me faire flinguer mais cela fait parti des risques de cette profession.
Pas organisés, pas disciplinés, ils gueulaient tout le temps!
Ah! ils en ont vidés des chargeurs (+ grenade et roquette) ! Mais ils savaient pas où étaient les ennemis.
Ca fait peur ....
Le chef bafouille, tu m'étonne qu'il stress alors que lui et ses hommes se font canarder d'on ne sait où. Moi aussi je lâcherais quelques insultes si les balles fusaient à mes oreilles.
Et faut bien qu'ils tirent pour montrer qu'ils peuvent riposter même s'ils ne voient pas l'ennemi, c'est surtout pour faire peur. La guerre c'est pas one shot on kill hein.
Je dis ça mais je suis pas militaire, loin de là. C'est juste que ça me paraît logique. Dommage de ne pas avoir l'avis ici d'un vrai militaire qui aurait vécu quelques combats.
sous le feu
Analyse des combats de Grozny
analyse de la bataille de Falloujah
Merci pour ces documents intéréssants ! Je pourrais me faire passer pour un expert en combat urbain lors de mon prochain diner mondain.
Quand on se fait tirer dessus, même à 500 mètres alors qu'il n'y a aucune chance de se faire toucher si ce n'est par une balle perdu et encore, on a peur. On est un peu désorganisé, pour la plupart des soldats, c'est une première.
En général le camp qui réussit à atteindre ce but gagne la bataille, d'autant plus que l'autre camp commence à remporter des petites victoires, prend donc confiance en lui et démarre alors une spirale vertueuse.
Le fait de tirer comme même sans voir l'ennemi réconforte le soldat qui dispose alors d'un moyen d'action et contribue à terroriser l'ennemi.
Le coup de l'ennemi invisible, c'est un grand classique de la guerre moderne :
"les Boches sont dans les bois, on ne les voit pas, et c'est contre un ennemi invisible que les troupes marchent à l'assaut, impitoyablement fauchées par les mitrailleuses que l'on soupçonne placées sur des plates formes préparées dans les arbres" (août 1914 en pleine guerre de mouvement)
Y a que dans COD4 et dans les films qu'ils se tirent dessus à bout portant (quand c'est pas avec la baïonnette bien sûr)
Ben oui, à votre avis pourquoi ca s'appelait "no man's land"
Je me suis dit la même chose quant aux jumelles et snipers. C'est quand même très étrange qu'ils n'en soient pas équipés.
Mais bon, je pense que ça montre surtout que l'armée manque cruellement d'argent pour avoir le dessus sur les talibans.
Oui cette vidéo montre une non experience flagrante de la part des soldats, mais les commentaires du genre "On dirait une putain de bande de cons"... Hey mais réveilles toi quoi!
Ensuite pour repérer les méchants avec les jumelles, faut quand même sortir la tête assez longtemps, et on voit bien les balles qui touchent la butte de terre juste devant eux.
Et si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un des soldats (l'asiatique qui disait des gros mots tout le temps) se baladait avec un m4 ?
D'habitude c'est les gcp qui peuvent se permettre d'avoir autre chose qu'un famas.
bienvenue dans la bad company.
Non, en cherchant des videos sur la premiere offensive, tu verra des combats entre taliban et combatants afghans à moins de 3m.
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Les jumelles c'est quand même bizzare que le sergent ne les sortent pas, c'est lui qui doit spotter les cibles et ensuite ordonner le feu.
Ce qui me sidere dans cette embuscade c'est que les soldats n'ont aucun support blindé, pour moi une patrouille c'est un blindé avec ses hommes. Surtout qu'il sont dans la plaine, si il était dans la vallée du debut de reportage ok, mais là...
Le blindé offre la puissance de feu pour renverser le cours de la bataille, c'est d'ailleurs ce qu'ils essayent de faire avec l'AT4 et les grenades à fusils, produit un feu plus important qu'en face.
Je trouve qu'il se sont pas trop mal debrouillé pour des gars sur qui ont tir à balle reel, qui n'ont que leurs bite et leurs fusil et dont c'est le premier deployement après 5 mois d'entrainement.
Sans arme de saturation, point de salut. (au minimum une 12.7, le plus confortable étant le 20 ou 30mm)
Ensuite ils n'ont même pas un VAB pour être appuyé, normal aussi, c'est des paras, quand ils vont en opex ont leur fourni des véhicules mais en nombre insuffisant : comme le 2REP en cote d'ivoire, quand ils sont arrivés là bas parmi les premiers ils avaient 3 VAB par compagnie et ils manquaient d'appui face aux rebelles, normalement l'infanterie c'est 1 vab par groupe, donc 3 par section, et donc au moins 9 par compagnie (sans compter les vab commandement ou la section appui).
Au passage quelqu'un sait pourquoi y'a un des mecs avec un m4 ?
Enfin sur les bateaux, on fait souvent ca.
QUOTE NAZI !
C'est quand même incroyable que ce soit les paras qui fasse le boulot de l'infanterie et sans le materiel qu'il faut derriere.
Le gars avec le m4 c'est pas un gars de la legion genre coréen ou chinois et qui a gardé son arme ? (simple supposition, j'y connais rien au systeme français). Le M4 est utilisé dans l'armée française donc il devrais être accepté comme arme d'ordonnance j'imagine.
> Et pourquoi ils envoient pas les soldats d'élite de Carcassonne ?
ils y vont bientôt (3iemRPIMA), une centaine de mémoire pour relever une partie du 8ièmRPIMA. Au contraire de ceux qu'on voit sur la video, ceux de Carcassonne ont l'habitude d'aller dans les endroits pourris.
Chut, faut pas le dire à la télé que ton matos part en ruine. Sans parler de ton camo CE.
Misère que je suis content de ne pas avoir signé.
C'est peut être un gcp le gars, et il parle trop bien français pour être un légionnaire (sans accent je veux dire).
Ensuite le niveau de désorganisation au niveau des sections c'est aussi normal. Regardez le bilan de la fameuse embuscade une section du 8ème marsouins épaulé par une section du RMT avec au milieu des sergents du REP et autres. Sachant que les 3 régiments sont déployés en Afghanistan pourquoi y a des putains d'unités mixtes sur le terrain alors que c'est possible de déployer des unités qui ont l'habitude de travailler ensemble? (Bon en fait c'est pas possible au vu des ratios renouvèlement/repos/expérience de ces effectifs). Le mec peut très bien être un gars d'une autre unité, autorisée à avoir des M4 (COS) en plein milieu d'une section à laquelle il appartient pas.
Pour les TP et les TE si je me souviens bien pour l'armée française (ça a peut être changé depuis) les TE c'est une équipe par régiment et les TP c'est une équipe par compagnie. On est (était? J'avoue mes infos datent) une des armées OTAN les moins bien dotées de ce point de vue. Et d'un point de vue munitions c'était encore pire que pour le 5.56 chercher du 7.62 OTAN dans les dotations des soldats français ça revenait à chercher le saint graal.
Et le sergent qui sort pas ses jumelles, c'est très possible qu'il en ai pas, ça serait pas si étonnant que ça vu la logistique de l'armée de terre (pour peu qu'il les ai perdus/pétés)...
Mais bon encore que c'est pas forcément super utile dans ce cas là car contrairement à ce que dit le journaliste il a quand même bien identifié les endroits d'où partent les tirs.
Enfin ca ne me parait pas illogique de ne pas sortir ses jumelles en plein gun fight.
J'espère qu'on leur filera des balles à blanc \o/
"Ah! mon Famas qui s'enraille à chaque fois !"
04':06''
Pendant nos exercices de tir - dans des conditions optimales - ça arrivait à chaque fois et je parle du début des années 90
En 15 ans on n'a pas été fichu d'améliorer la fiabilité de notre fusil d'assaut ?
Y'a un petit probleme à la base... non ?
A partir de là ce n'est plus la peine de jouer à la geguerre
Pour une mission donnez nous des AK74 ou des FAL mais pas de Famas par pitié... vous pouvez mettre tout le lot à la fonderie
Maintenant on sait pourquoi l'autre type à volé une m4..
ça prend au minimum 1 ou 2 mn à régler et en attendant il laisse ses copains sur le carreau (en plus je suis pas sûr qu'il refasse usage de son arme par la suite)
Et encore là c'est rien puisqu'il est en appui feu et complètement à l'abri mais imaginez dans un assaut au moment de surprendre l'ennemi à découvert ou à courte distance...
Un mort
cérémonie officielle, médaille à titre posthume, sonnerie, deuil familial et tout le tintouin
j'en ai la larme à l'oeil...
le HK416 parait impeccable... mais un seul défaut il est allemand !
Et puis ces armes qui pardonnent à l'ennemi ça a un certain charme assez mystique non ?
qyoi de plus normal de ce defendre avec un famas pourrri qui s'enreijlle toute les trois cartouches et 30kg sur le dos fasse a des mec qui sont en basquettes et en tenue cool et surtout equipee avec des armes qui ne s'enreille jamais
autant envoyer les soldas francais avec une cible accrochee dans le dos comme en yougo en 90 on nous appelais les stroufs avec nos casque bleu.
dans toute les guerre des connerie sont faite et puis sa s'arrange la c'est pas une guerre donc pas de risque que nos gars recoive un jours tout ce qu'il faut pour ne pas passee pour des rigolo et surtout reste en vie
vive la france a bas les politic et petit message a nos soldat si un famas s'enreille detruise le ,et baisse la tete je suis avec vous en pensee ,soyer fiere et faite gaffe .
Non, ce n'est pas le conseil que je donnerai
"Destruction, dégradation ou détérioration de matériel militaire" c'est bon pour se retrouver devant un tribunal militaire pour sabotage
Ce que je dirai plutot : A chaque fois que vous avez un incident de tir avec le famas faites un rapport à votre supérieur et insistez pour que l'information suive la voie hiérarchique.
Lorsque vous faites votre rapport mentionnez les détails, les circonstances, le temps de résolution, et les conséquences directes et indirectes. En rappelant avant tout que le mécanisme était parfaitement entretenu et que rien ne laissait soupçonner à l'avance le problème.
Lorsque vous remettez l'arme à l'armurier signalez l'incident de tir et faites le considérer l'arme comme "défectueuse" il fera lui aussi son propre rapport.
Une fois que le commandement sera inondé de rapport de ce type : il faudra bien que quelqu'un exige une expertise complete et une réforme du matériel. C'est de cette manière que les choses évoluent, lentement certes mais avec leur propre méthode.
Repos
J'ai jamais pu tester de Famas mais rien qu'a voir en photo ça pue le cheap je dois dire.
Le M16/M4 est une des plus grosse imposture à mon avis, les ricains l'adulent mais pour moi c'est une arme mal conçu dès le depart et rafistolé en court de route. Le seul point fort qu'on peut lui trouver c'est la possibilité d'avoir un canon flottant pour le tir de precision. La premiere fois que j'ai pu tiré avec, j'ai tiré 3 coups, enrayé, totalement bloqué, retour en armurerie. Un m4 tu le paye 2000€ et il te faut 5000€ de matos custom pour en faire une arme par trop pourrie.
Actuellement le FA le plus fiable à l'ouest c'est le G36/XM8 viens ensuite SCAR, HK416.
Dommage qu'il n'y ait pas de Fass90, AK, FAMAS, Aug dans le test.
L'AK a fait ses preuves aux 4 coins du monde, une arme puissance, très simple et compact tout en étant relativement precise. Simple et pas cher à produire, bref le FA parfait pour les nations emergentes.
Le Fass90 est une AK47 fait par des horlogés suisses, le problemes, c'est que la precision dans l'armement n'est pas forcement un gage de fiabilité. Personnelement j'ai tiré plus de 10'000 coups avec sans derangements donc je suis convaincus que c'est une bonne arme, mais son systeme de traitement des gaz est plus complexe que l'AK et il pourrait etre le point faible de l'arme.
et je connais sur le boue des doigt les famas et je te le dit au et fort un famas qui a tiree plus de 2000 cartouches sans que toute les pieces interne soie change est bon pour la casse
sachant que l'armee avant la fin du service national avait des stokes de fou pour le cas ou la guerre eclaterai de famas neuf et que sous couvert de restriction on les a revendue et surtout revendue devine quelle famas ce retrouve en afghanistan avec nos gars des merdes avec les quelles je formais les bleus bite tous les 3 mois sortie des armurues poussiereuses de caserne d'allemagnes; ce qui m'amene a dires que si l'armmee veut donnee du bon materiel a nos soldats elle le peut et je pense qu'elle en a la volontee
restes a convaincre le petit merdeu qui signe les cheque a l'intendance
enfin petite reponse sur une question qui demande si 250 metres n'est pas trops loing pour un famas ; non la portee efficace d'un famas est de 300m mais reussir a touchee sa cible deja a 300m mieux vaut etre couchee bipiet deployer et bien voir sa cible et pour en revenir au reportage je suis sur qu'aucune balles de famas ni de m4 ni de minimi a touche un taliban pas si il etait a 500metres et a couvere a mon avie c'est le missil ou l'orix qui a fait mouche .pour obtimisee leurs tirs nos gars aurai du s'approches mais c'etais pas les ordres rappele vous le premiere ordredu sergent en voyant les bouc se tirre du village on ce casse
risquai pas de voir l'ennemie en se retournnant c'est sur ,pas de sa faute on se fout sde sa gueule on lui dit de recannitre et d'occuper le terrain et si sa chauffe de ce tiree avec ces gars pas comme sa qu'ont peut s'approche a moin de 300 metres pour metres une balle de famas dans le mille (si il s'enreille pas) ok j'arrete un peut dommage que je sois trop vieux mais putain ce que j'aurai bien voulue y allee la bas avec mon frf1 histoire de voir si ils tirais vraiment juste
a bonne entendeur salutation
étant moi-même militaire sous contrat j'ai lu attentivement tous vos post et je trouve que vous manquez pas de couilles :
critiquer des mecs qui se battent à l'autre bout du globe pour libérer des populations d'une oppressions terroriste vieille comme Matusalem, vous ne manquez pas de culot !
imaginez une seconde que la France vienne à être en guerre ( je parle bien sûr d'une invasion ) ne seriez-vous pas heureux que l'armée soit là pour défendre vos misérables existances ? lorsque ce reportage a été tourné j'avais et j'ai toujours, à l'heure actuelle, des potes là-bas avec les mecs du 8° RPIMA.
je n'ai pas eu encore l'honneur de pouvoir partir sur un théatre d'opération aussi chaud que l'Afghanistan mais je suis prêt à servir mon pays pour des valeurs, un drapeau et en mémoire de nos anciens tombés au combat aux quatres coins du globe.
A savoir que toute personne qui signe un contrat au profit de l'armée de Terre s'engage aussi à partir au combat si on lui en donne l'ordre.
Par contre, il est vrai que je suis outré que l'on envoie de jeunes recrues juste sorties de leurs formation militaires sans un minimum d'expérience supplémentaire que celles qu'ils ont suivis pour devenir militaire. 6 mois de formation militaire et 5 mois d'entrainement ne font que vous êtes prêt à partir au combat. j'ai eu l'honneur de pouvoir rencontrer le Général Lecerf commandant des forces terrestres et il a bien fait remarquer le manque cruel d'entrainement et de rigueur dans les formations militaires d'aujourd'hui. les générations actuelles sont des générations jeux vidéo, drogues, alcool, sorties,etc... mais par dessus tout une génération d'assistés alors comment voulez-vous que l'armée soit opérationelle ? d'accord le matériel a besoin d'un ravallement de façade complet mais l'armée de demain ce sont les jeunes engagés d'aujourd'hui alors ( petit message ):
SI VOUS PENSEZ QUE L'ARMEE C'EST DU CoD4 TOUTE LA JOURNEE OU BIEN SI VOUS AVEZ JUSTE VU DE LA LUMIERE ET VOUS PENSEZ QUE VOUS POUVEZ ENTRER FAITES DEMI-TOUR RETOURNER DANS LES JUPES DE MAMAN ET BIEN SUR FERMEZ VOS GRANDES GUEULES SI C'EST POUR CRITIQUER DES MECS QUI JOUENT LEURS VIES A N'IMPORTE QUEL MOMENT DU JOUR ET DE LA NUIT.
A bon entendeur, salut !