Les jeunes au travail et la maturité professionnelle

C'est quelle tranche d'âge un jeune pour toi ?

Le genre de jeune entre 35 et 65 ans ouais :]

Sinon c'est ptet un problème du chef de projet non ?

Une balle dans chaque genou ça calme! Songes y

Ouais, un mauvais chef de projet tout ca....

Moi je bosse dans une boite de jeunes (de merde) et même si je suis jeune aussi (21 ans), je suis over over d'accord avec ça. Y'en a pas un pour relever le niveau de l'autre, sont tous prétentieux, meilleurs que tous les autres, tu peux rien leur dire. Bref, je finis par passer mes midis à jouer à la DS parce que parler avec des cons, ça me gonfle.

Merde serait temps que mon contrat se termine.

Je pense que ca dépend aussi de la politique d'entreprise, je sais que chez nous les jeunes ne font pas trop les malins car au dessus d'eux il y a des mecs bien plus performants. Je fais partis de ces jeunes et je fais pale figure face au doctorats et les moultes certif/qualif des autres.

La chance d'avoir un manager très bon joue beaucoup entre autres.

ENCULE-LES §§§§§§

Le problème viens du chef de projet qui n'est pas capable de les calmer c'est certain.
Car il est évident qu'il faut les calmer vu qu'ils sont incapables de se calmer seuls, des chiens-fous ces jeunes !

les boulots dans lesquels on fout que des jeunes ça pue la carotte à mille kilomètres : pas d'expérience, pas d'habitude du conflit, c'est la foire de l'encule...

C'est ce qu'on appelle la réalité, rien n'est gerable dans ce monde de connard

Faut juste attendre qu'ils se vautrent lmentablement une première fois. La seconde, ils seront plus calme.

Ils ne se vautrons pas tant que le chef de projet ira dans leur sens.

Ils sont techniquement très au point, le problème est qu'ils sont pourris en architecture et en méthodes de travail (Comme tous les débutants). Vas faire évoluer une archi pourrie et des méthodes de travail avec toute l'équipe qui ne veut rein changer.

Et toi t'as combien ? 5 ans et demi d'XP du haut desquels tu viens la ramener ?

A toi de te défoncer le cul pour démontrer au chef de projet que travailler avec méthode est bénéfique ( bon courage ), mais c'est lui, le problème. Moi, je travaille avec un "jeune", j'arrive a le convaincre du bienfait de certaines pratiques, meme s il faut parfois argumenter longtemps. Mais il faut que les méthodes soient en place pour etre bien suivies, parce que ca va toujours plus vite a court terme de bacler...

Blondin, le truc c'est que je suis reconnu comme expert dans mon domaine, après effectivement environ 5 ans 1/2 d'expérience dans celui-ci. Je ne la ramène uniquement que lorsque je suis certain qu'il y a un avantage à mettre en place une solution plutôt qu'une autre, l'expérience m'ayant prouvé que la solution proposée est meilleure que la solution en place.

Libre à toi de trouver ça prétentieux, mais qu'on le veuille ou non on fais presque tous les mêmes erreurs lorsqu'on débute. Y' pas de raison de chier sur les propositions des personnes plus expérimentées. Surtout avec des arguments bidon du genre : C'est chiant, ça n'apporte rien, blabla. Dans l'équipe il y'a un type meilleur que moi dans une des particulatiré de mon travail, et bien je prend note de ses idées et de son expérience à l'inverse des autres jeunes.

MatalX, tu vois le temps que tu passes à batailler avec ton unique jeune. Dans mon équipe il y en à 4 sur 7, autant dire qu'il est impossible d'en placer une. Car ils sont solidaires les saligaud, des fois sans même connaître le fond du problème ils sont contre. C'est impossible comme situation, si je veux vraiment défendre mes propositions ça prendrais des heures à expliquer et ça n'aurait plus d'intérêt vu la perte de temps, du coup je propose une fois on me jette, je défend une fois, on me jette et je la ferme.

Blondin, c'est exactement pareil chez les LSD si on accepte trop de jeunes (Déjà vécu aussi).

Blondin : en informatique avoir 5ans et la d'mi d'expérience dans un domaine c'est énorme, vu que dans la plupart des cas les technos sont obsolètes (ou ont tellement évolué que c'est complètement autre chose) au bout de 8-10 ans.

Ya des exceptions évidemment (c++, sql, TCP, en gros toutes les technos phares) mais en gros c'est comme ça.

Si tu es "expert" et que tu n'as aucun poid décisionel c'est qu'il y'a un problème. Soit tu es dans la mauvaise boite sois tu n'es pas tant que ca un "expert".

Qu'est-ce que les LSD?

Si tu es "expert" et que tu n'as aucun poid décisionel c'est qu'il y'a un problème
En prestation de service, tu n'est pas toujours présenté comme il faut par tes pairs, je ne suis qu'un chien de prestataire après tout.
De plus si tu savais que quoi tu parlais, tu saurais qu'en informatique, il y à deux axes majeurs de développement pour ta carrière. Soit tu fonces vers l'expertise, soit tu fonces vers le management. Hors ce que tu dit prose les deux. Un expert n'à aucun poid décisionnel, par contre il doit être légitime dans ses propositions. Légitime voulant dire reconnu comme expert par le reste de l'équipe, ce qui ne peut être possible avec une équipe qui refuse toute évolution. Mon rôle sur cette mission est de convaincre, et je n'y arrive pas avec les jeunes de l'équipe, c'est bien ça qui m'énerve.

Ma boite me fais confiance (responsabilités internes), et mes chefs chez le client me font confiance mais refusent de mettre en place des choses refusées par leur équipe. Mes chefs ne voulant pas imposer quoi que ce soit, je suis bloqué avec mes propositions qui ne convainquent pas les jeunes développeurs. Les chefs veulent des améliorations, mais ils ne font pas grand chose pour les appliquer.

Ce qui m'a fait rire c'est la démarcation -5ans d'XP et ton XP à toi. Crois-tu vraiment que tu réagissait comme ces jeunes que tu décris il y a 1 ou 2 ans (alors que tu étais sous la barre fatidique des 5 ans). Non, t'es juste en contact avec des crétins et tous les "jeunes" ne font pas forcément n'importe quoi.
D'ailleurs, je pense surtout que tu nous as pondu une bonne grosse généralisation des familles et je pourrais pondre exactement le même texte en remplaçant "jeune" par "vieux" à l'exception de la dernière phrase éditée entre temps. Ce texte serait tout aussi pertinent.

Je ne sais peut être pas de quoi je parle (je ne travaille que depuis 6 ans dans l'informatique, c'est vrai), je ne suis expert en rien mais quand je suis convaincu d'être sur la bonne voie j'arrive à convaincre le reste de mon équipe (qu'ils aient 1 an, 3 ans ou 15 ans de bouteille dans le domaine) ou mes clients (de la petite PME à Apple Europe).

Si être "expert" c'est être légitime dans ses proposition sans être écouté... bon dieu il me tarde pas de l'être un jour.
Après tu n'as peut être pas de chance, ca doit arriver d'être confronter à un mur, mais je ne crois vraiment pas que ca est à voir avec l'expérience des personnes que tu as en face de toi.

Oui je pense sincèrement que j'était en partie comme eux quand j'ai débuté. Je me sentait capable de tout faire aussi bien que les gens d'expérience, je ne comprenais pas pourquoi pour le même travail une personne de deux années d'Xp n'est pas payée autant qu'une personne avec 5 années.

Avec du recul, je comprend pourquoi ses différences et pourquoi il faut respecter ses pairs :), ce qui n'était pas le cas il y à trois ans. Pourquoi crois-tu que les recruteurs se fichent de connaître le nombre d'années d'Xp passé 5 ans ? Pourquoi après 5 ans est il plus difficile d'augmenter son salaire qu'avant ?

A mon avis 5 ans est un chiffre qui représente une certaine forme de maturité professionnelle moyenne.

Une définition : maturité professionnelle

Un exemple :
Vous possédez une vraie maturité professionnelle liée à une expérience significative (plus de 5 ans) dans la vente ou le monde agricole.

Bien évidement tout ce que je dis ici n'est que mon avis, basé sur ma propre expérience. Mais aujourd'hui, je pense que le manque de maturité professionnel présent chez les "jeunes" de mon équipe exacerbé par le fait qu'ils soient en groupe est un point bloquant aux axes d'amélioration proposés, indépendamment du fait qu'il dépasse mes capacités à convaincre.

Bon, j'avoue ne pas prendre le temps de lire l'article de kerios. Pour le reste :
maturité professionnelle 2 ans
maturité professionnelle 3 ans
maturité professionnelle 5 ans
Mon dieu, quel fossé !

Quand à l'offre d'emploi pour un technico commercial en milieu agricole et l'informatique à Paris, permets-moi de douter de la représentativité de l'exemple.

Enfin, d'après ton discours, tu semble augmenter ton capital de "maturité professionnelle" au bout de 5 ans mais ce n'est pas forcément le cas universel.

Blondin, t'as déjà travaillé ? A part l'été au boulot de ta mère/père, hein :)

La différence est présente dans les intitulés des postes et dans les salaires, pas forcément dans le nombre d'offres. Mon exemple est un copier coller de l'un des premiers lien, uniquement là pour prouver que cette histoire de maturité professionnelle est bien présente dans le tête des recruteurs. Dans tous les cas je ne parlais que du domaine de l'informatique que je connais, j'aurais dû le préciser, y compris dans la requête google.

Quand tu auras un moment, lit l'article il est très intéressant pour la suite.


Enfin, d'après ton discours, tu semble augmenter ton capital de "maturité professionnelle" au bout de 5 ans mais ce n'est pas forcément le cas universel.
Evidement il y a toujours des exceptions, mais le ressenti que j'ai me fais dire que 5 années d'expérience est charnière pour une carrière dans l'informatique, et je suis persuadé que c'est lié en partie avec cette notion de maturité professionnelle.

Dans tous les cas j'ai bien compris ce qui t'énerve : La généralisation (Ce n'est pas sale !).
Un jour je tenterais de dé-diaboliser cette notion ici ;).

Blondin serait-il un des jeunes blanc-bec de l'équipe de No_one?

Blondin, mon coéquipier chez les LSD n'est plus un jeune blanc bec, il travaille bel et bien depuis un certain temps d'ailleurs.

Pour répondre à vos questions, je travaille depuis un peu plus de trois ans maintenant en tant qu'ingénieur d'étude dans un bureau d'étude spécialisé dans la mécanique et j'ai presque 26 ans.

Le fait est que lors de mes études, j'ai côtoyé pas mal d'étudiants qui travaillent aujourd'hui dans des boites d'info et qui, à mon avis, ne ressemblaient pas aux jeunes que décris No_one dans son article et j'estime avoir été très différent de cette description peu après mon embauche. Voilà pourquoi j'ai relevé sa généralisation. Je voulais juste lui signifier qu'il devient un vieux con aigri qui se ment à lui-même en faisant endosser aux jeunes sous-fifres son incapacité à faire adhérer les autres à son point de vue "d'expert".

+1

Alors les petites putes,
on se dispute
?

"Je voulais juste lui signifier qu'il devient un vieux con aigri qui se ment à lui-même en faisant endosser aux jeunes sous-fifres son incapacité à faire adhérer les autres à son point de vue "d'expert"."

Je suis de l'avis de Blondin.

"Je voulais juste lui signifier qu'il devient un vieux con aigri qui se ment à lui-même en faisant endosser aux jeunes sous-fifres son incapacité à faire adhérer les autres à son point de vue "d'expert"."

C'est ridicule, je dis moi même que je n'arrive pas à les convaincre, je reconnais tout à fait ma part de tords. Pour ce qui est de mon expertise, je ne peux rien vous prouver soit vous me croyez, soit vous me prenez pour un mythomane. Quand il est question d'architecture les choix sont loin d'êtres simples et binaires comme on peut le croire. Les raisons de ces choix sont d'autant plus obscures pour les débutants. Tout ce que je peux dire à se sujet c'est que j'ai des responsabilités dans ma société liées au domaine de compétence dans lequel j'officie, ce qui n'est sans doute pas arrivé sans raisons, du moins je l'espère.

Dans tous les cas je ne suis pas le seul à avoir vécu ça et je vous souhaite de le vivre pour à votre tour et de vous remettre en question afin de progresser comme j'espère le faire.

J'ajoute que seul les jeunes pensent qu'un jeune est facile à gérer :).

corromps-les :p