j'avais envie de laisser tomber après la connerie sur les familles africaines comparées aux familles maghrébines... c'est toujours la même chose avec sarkozy, il évoque un sujet auquel il ne connaît rien (la structure familiale africaine), assène des conneries sur un ton péremptoire en coupant systématiquement la parole en cas de contradiction, s'appuie sur des études bidons ou des scientifiques imaginaires, et ça marche, parce que cela flatte le français dans sa répugnance et son dégoût des communautés africaines quand elles ne sont pas installées en afrique pour crever de faim et vendre des djembés aux touristes, mais en bas de chez lui...
j'ai aussi beaucoup aimé le passage dans lequel il se fait passer pour un enfant du peuple... il avait la réputation d'être mauvais élève, certes, mais il n'a jamais vécu dans les quartiers populaires, la pauvreté il ne sait pas ce que c'est, le peuple, il ne l'a jamais vu, et son "parlé populaire" sonne très faux... c'est frappant d'ailleurs, à un moment, il dit "ils ont voulu me dég... me tuer"... dégommer... plus personne dit ça, surtout dans le peuple...
bah pourquoi ? c'est pas aussi l'objectif du canard de franz-olivier giesbert avec son "la france assistée" ? ah non, je suis con, ils le filent à la sortie du métro :p
quoi qu'il en soit, marianne rappelait simplement des choses évidentes mais introuvables à la télé et dans les quotidiens nationaux...
Concernant son truc sur les gosses qu'il faut prendre en main dès le début...
C'est ce que la gauche dit depuis des années (et une partie de la droite, mais pas celle qui est écoutée).
C'est ce que la droite au pouvoir a détruit.
Sinon, je ne suis pas choqué. Je ne comprends jamais où il veut en venir par contre.
Moi c'est le couplet enfant martyre qui me choque après le reste même si c'est idiot il a toujours dit des trucs comme ça.
Alors d'accord il en a chié parce que c'était le cancre de la famille (ses ses frangins qui le disent) mais il a jamais chié (sauf pour son avocature peut-être?). J'ai gravi tout les échelons ok ça c'est vrai mais en politique (ba oui il a eu son CAPA en 82 et a été élu maire de Neuilly en 83) il a jamais travaillé de sa vie!
"Concernant son truc sur les gosses qu'il faut prendre en main dès le début...
C'est ce que la gauche dit depuis des années (et une partie de la droite, mais pas celle qui est écoutée).
C'est ce que la droite au pouvoir a détruit."
De quelle façon ? Sous l'impulsion de qui ? Sources ?
faites chier avec vos sources, quand vous discutez de vive-voix, vous demandez à des gens de vous summon des canards enchaînés de 1982 ? :)
cela dit j'ai pas compris non plus ^^
Comment l'ont-ils détruits tu veux dire ?
Je ne connais pas le responsable, il n'y a de toute façon pas de responsable à cibler. Faire le procès d'un seul homme politique (un ministre ici) n'est pas malin. Il est censé être supporté.
Ils l'ont détruits en minimisants les aides pour les associations, en utilisant mal le budget de l'éducation nationale ou en supprimant des posts (conseillers d'orientation, professeurs etc).
Comment veux-tu raisonnablement encadrer des jeunes "violents" avec des classes surchargés et des enseignants qui sont débordés ?
Le problème est au niveau de l'Education Nationale, pas autre part. Elle ne manque pas d'argent, son budget est mal géré (comme celui de la Recherche) et la droite n'a rien fait pour améliorer la situation (elle empire même depuis que l'Etat s'éloigne de ses anciennes responsabilités en déléguant le tout aux régions).
Après, pas sûr que la gauche ait fait mieux sous Jospin (j'étais tout petit, quelqu'un d'autre te renseignera là dessus).
Je ne vois pas à quel moment il faut etre choqué...
Les familles africaine moins solide que les familles maghrébines ? Je ne sais pas... Je n'ai aucun exemple pour comparer. Je ne comprend pas pour quelle raison il dit ça. Il aurait due développer
@aliocha:
Tu dis beaucoup de chose à son propos, mais toi, sais tu de quoi tu parles quand tu parles de lui ? A part ce que tu lis dans la presse (qui ne l'aime pas) style Marianne.
Tu seras surement ok avec le fait que ce n'est pas parce que c'est dans la presse que c'est forcemment vrai.
Tu dit qu'il ne connait rien à ci et ça, mais a moins d'etre un proche tu ne peut pas garantir tes propos.
Je ne suis pas pro Sarko, je n'aime pas la politique. Mais tu fait à son égard ce que tu lui reproche. Enfin c'est ce qu'il me semble en quelque phrases...
Le problème est au niveau de l'Education Nationale, pas autre part. Elle ne manque pas d'argent, son budget est mal géré (comme celui de la Recherche) et la droite n'a rien fait pour améliorer la situation (elle empire même depuis que l'Etat s'éloigne de ses anciennes responsabilités en déléguant le tout aux régions).
Peut être, mais je ne connais pas d'exemples criants de gaspillage de l'argent destiné à l'éducation nationale...Pas de salaire mirobolants, pas de projet pharaonique... donc comment expliquer ce problèmes de moyens ?
ce que je dis est connu et, contrairement à ce que tu penses, la presse ne lui est pas défavorable - à part marianne, libé, charlie, journaux que je ne lis pas :)
sarkozy a fait des études de droit, pas des études de socio ou de psycho, alors si il parle de baux emphytéotiques pour les mosquées, je veux bien l'écouter comme un expert, mais si c'est pour la prédestination de la délinquance dès l'âge de 2 ans, de la racine génétique de la pédophilie, je me permets de dire qu'il n'y connaît rien parce que j'ai étudié un minimum (3 ans) le sujet, qu'il raconte éhontément des conneries, et qu'il devrait changer de conseillers...
j'ai dit aussi qu'il n'avait jamais approché - je veux dire, dans le sens où toi ou moi pouvons vivre avec elles - des familles africaines : il a vécu à neuilly, a été à chaptal puis en école privée dans une époque où il n'y avait de toutes façons pas beaucoup d'africains en france... ce n'est pas quand il est devenu avocat spécialisé dans l'expropriation qu'il a eu l'occasion d'en croiser dans des circonstances "sociales" j'imagine (ou alors par lettres recommandées interposées...) ; ce n'est pas non plus à la mairie de neuilly... dans n'importe quelle ville, mais pas neuilly :)
tous ces faits sont connus et ont été relatés par la presse pour ou anti-sarkozy... il n'y a rien de mal à faire partie de l'élite, mais après il ne faut pas prétendre le contraire et se faire passer pour quelqu'un du peuple...
Je ne connais pas précisemment le cas de l'Education Nationale (plus celui de la Recherche qui connaît le même problème).
Il est probable que l'argent soit investi dans une minorité d'établissement et que le problème soit essentiellement administratif. La lourdeur de l'administration doit être responsable. Quand ils parlaient de "dégrossir le mammouth", ils n'avaient pas tord. Il fallait toutefois qu'ils le dégrossissent au niveau de l'administration où des personnes passent leur vie à compter des trombonnes.
Il doit aussi y avoir l'accumulation des projets inutiles. J'ai un exemple en tête: l'éducation nationale utilise souvent ses logiciels (dans les prépa notamment) basés sur un langage spécifique, ça doit coûter des milliers d'euro pour au final avoir une formation inutile pour l'élève.
La gestion de la paye n'est pas au point, même si l'Education nationale s'en tire pas si mal que ça par rapport aux autres administrations.
Aussi, les syndicats mentent la plupart du temps ou caricaturent des situations. Comme ils sont puissants (les syndicats d'enseignants font parti des plus écoutés: s'ils se mettent en grève, les élèves le sont aussi), ils font pression sur le gouvernement pour que rien ne se modernise.
Moi ça me choque. Aucune retenue, aucun sens critique, un discours diviseur, des propos incohérents, des réponses à côté, une réecriture de sa propre histoire, un "bon sens" fondé sur une idée fantasmée du developpement des individus. En trois minutes, un condensé du sarkoshow. Pas de ça à l'Elysée, merci.
>"Là ôu je vous rends...ôu je vous dis que vous avez raison, j'aurais pas dû vous parler du mouton là."
"Là ôu je vous rends justice" qui lui vient spontanément n'aurait pas fait assez "peuple"? Zut le masque de Grimpeur d'Echelons a glissé!
Par contre, il réussit toujours et à merveille à faire croire aux moutons qu'ils sont des loups.
>faites chier avec vos sources, quand vous discutez de vive-voix, vous demandez à des gens de vous summon des canards enchaînés de 1982 ? :)
Ahahah! dommage qu'il n'y ait plus de signature aux commentaires!
Il est marrant Sarko...en fait il est juste con.
Un ego démesuré ca oui, mais pour le reste...
Sinon je suis pas d'accord avec toi Aliocha...
Sarko c'est bien un mec du peuple, un vrai bon Roger marcel-pastis.
Immigration, genetique, religion, education.
Tu vas dans un bar, tu parles avec le premier poivrot venu, il va te dire la meme chose.
-->C'est donc un mec "du peuple" CQFD
Pour répondre à la question.
Non ca ne me choque pas de la part de Sarkozy, au moins on peut lui donner un point positif, il reste droit et constant dans la connerie.
Sinon avoir ce genre d'idées qui puent le formol de la part d'un futur présidentiable ouais c'est pour le moins inquiétant.
J'ai des origines turques. Je me reconnais dans son discours? non.
Réduire les gens à des "africains", des "arabes", des "catholiques", des "juifs", et que sais-je encore ca a le don de m'enerver.
Dans la vie c'est avec des gens un peu con et surtout un peu raciste que je ressens ce distinguo.
Là ca va être surement le prochain président celui qu'on écoute sur cette vidéo.
Je sens que les 5 prochaines années vont etre très très amusantes.
"Le problème est au niveau de l'Education Nationale, pas autre part"
Sarkozy est le candidat des peureux, du mauvais goût, pas des français qui souhaitent etre heureux.
Je trouve qu'il souffre beaucoup intérieurement.
Sarkozy me porte à croire que, s’il devenait président, il bouleverserait une certaine conception de la république et de la démocratie dans notre pays.
Dans le monde sarkozien les choses sont limpides : elles sont blanches ou noires.
Il y a les victimes, ceux qui ne les protégent pas ( PS. UDF. ), les michants et Sarko qui les combat.
Et oui cette vidéo me choque , et cela me conforte dans l'idée qu'il n'a pas la grandeur d'esprit d'un grand homme d'état, et que tout ça est peu compatible avec une fonction demandant du sang-froid.
Ceci dit je dois etre super chiant et exigeant parceque j'ai toujours pas fait mon choix.
Merci de ne pas penser que comme cette vidéo me choque, je n'ai aucune idée sur l'immigration, que je suis pour 100% de régularisation, que je suis laxiste, et que je soutiens les michants voyoux ( surtout les michants turcs ^ ^)
Le problème c'est que lors de cette campagne les raccourcis sont nombreux et qu'il ne faut pas débattre mais abattre.
Pas de grand débat, surtout pas, mais un système de pensée unique, et on cherche a nous imposer que tout ces petites idées sont, euh non, doivent etre désormais considérées comme acquises, non discutables et on évolue vers la radicalité, Sarko parle au nom du "bien", il ne dit que la vérité .. . alléluia
Sarkozy est à la recherche des " michants " genes chez les familles turques et africaines, c'est chromosomique, comme pour sa petite taille, sa paranoia et le départ de sa femme.
Non mais un gars qui proclame et repete en pleine campagne que ses 2 références c'est De Gaulle ( ok ) et Jean Paul II .. . non mais Jean Paul II c'est vachement perso, c'est du domaine privé, religieux .. . à mon avis un jour il a fait comme la bonne soeur Marie-Simon-Pierre , il a écrit Jean Paul II sur un papier et sa femme est rentrée des U.S.A.
No_One a dit " Marianne n'avait qu'un objectif, faire vendre et ça à bien marché d'ailleurs."
Marianne " spécial Sarko " c'est juste pour vendre, et par contre Figaro " spécial Ségo " c'est pour informer ? ! ? !
No_One, tu nous montres ta carte du MIL (Mouvement initiative et liberté), ou ton ancienne carte de président de l'UNI .. . ah ah ha ha tu es démasqué .. . ! ! ? ?
Tu devrais arreter de nous dire que chez Sarko rien ne te choques .. . l'esprit critique fait aussi grandir meme quand on est fan, militant et engagé, ce que je respecte.
Lisez le N° de " Marianne " de cette semaine, juste pour votre info, faites vous votre propre opinion, vos propres critiques et analyses sur l'article et sur le candidat Sarko.
Si Sarkozy est président une majorité de français va regretter Chirac, au moins lui il buvait de la bière, il embrassait les vaches, les enfants, et les femmes à barbe.
Au premier tour, rotez, rotez utile, rotez el Chup .. . le 13ème candidat, le candidat de l'amour à 3
Texte de Jospin (89): "L’éducation est la première priorité nationale. Le service public de l’éducation est conçu et organisé en fonction des élèves et des étudiants. Il contribue à l’égalité des chances."
Texte de Fillon (parangon du Sarkozysme, 2005) "L'orientation et les formations proposées aux élèves tiennent compte de leurs aspirations, de leurs aptitudes et des perspectives professionnelles liées aux besoins prévisibles de la société et de l'économie."
Un est axé sur le "bien-être" de l'élève auquel l'école doit s'adapter, dans l'autre l'éducation n'est qu'un médium régulant la société dont le but est d'amener à un "socle commun" et des objectifs productivistes "La Nation fixe au système éducatif l'objectif de garantir que 100 % des élèves aient acquis au terme de leur formation scolaire un diplôme ou une qualification reconnue et d'assurer que 80 % d'une classe d'âge accède au niveau du baccalauréat." Bien évidement la deuxième ne prends plus en compte les spécificités personnelles. Avec ce texte l'Education Nationale n'est plus qu'une usine (ou encore plus qu'avant).
Les restrictions ça se traduit soit par la suppression des postes de "profs sans classe" les maitres E F G etc... qui sont exactement les profs qui sont formés exprès pour venir en aide aux élèves en difficulté, soit par la suppression des aides, surveillants & cie. Y a quasiment pas de personnel administratif dans l'éducation nationale.
Après le dégraissage de mammouth c'était une image pour évoquer les problèmes internes, les blocages syndicaux qui ne sont pas vraiment budgétaires comme problèmes c'est autre chose. Le refus de modernisation il est pas technique il est dans la façon d'enseigner, de gérer les carrières, les méthodes etc... Niveau compression budgétaire on peut quasiment pas faire mieux.
putain... c'est quand même abusé le coup du "j'étais crevé, j'ai raconté une connerie sur les baignoires et les moutons..." c'est facile de revenir là-dessus pendant une petite réunion dont on ne retrouvera la vidéo que sur le net, un peu comme les 35 heures pour les profs d'une certaine candidate dont personne n'a entendu parler parce que c'est resté confidentiel et circonscrit au net...
si un jour je suis bourré et que je me mets à sortir des trucs racistes, mes potes me regarderont d'un sale oeil, parce que, bien que bourré, j'aurais exprimé une opinion et pas son contraire, ce qui veut dire que j'aurais une certaine inclinaison douteuse... et là c'est ce qu'il fait : "excusez-moi, j'ai dit devant 10 millions de personnes que l'islam c'était essentiellement des moutons égorgés, de la polygamie et de l'excision, mais comprenez, j'étais stressé et fatigué, alors c'est pas grave, même si je ne m'excuse qu'en petit comité..."
même devant 5 (10 ? 15 ?) personnes, il peut pas s'empêcher de raccoler comme la pute fardée que sa campagne et sa carrière sont, même devant un petit groupe il est obligé de flagorner, de penser tout haut ce qu'il dit tout bas...
@Chupa
"Figaro " spécial Ségo " c'est pour informer ? ! ? !"
Jamais entendu parler de ce papier, pourtant j'essaye de me tenir le plus informé possible pour faire le "meilleur" choix.
De toute façon ce genre de papier son remplis de raccourcis et de caricatures, c'est rarement intéressant.
@Aliocha
"j'ai dit devant 10 millions de personnes que l'islam c'était essentiellement des moutons égorgés, de la polygamie et de l'excision"
Que de raccourcis, il n'a jamais dit ça de cette façon.
De mon coté je pense que nous avons besoin de quelqu'un de ferme qui tienne ses réformes et qui fasse bouger ce pays composé d'une majorité d'énemis du changement. Sarkozy est actuellement le seul candidat qui possède ces qualités que je juge indispensables à l'évolution de la France. A bas l'immobilisme !
Non mais t'es conscient quand même que toutes les réformes entreprises par lui ont échoués, que ce soit au Ministère de l'Intérieur (de plus en plus de violences, un taux d'élucidation en chute, taux de bavures en hausse et pas de baisse réelle de la criminalité) tant est si bien qu'il a réussi a se mettre les flics à dos (faut en vouloir quand même pour qu'un ministre de droite se foute à dos les policiers).
Mais c'est pareil pour le Ministère des Finances, pas de croissance (alors qu'elle est forte partout en Europe) un budget déficitaire et mal ficelé qui va nous valu des amendes de l'E.U., ses deux seules actions notables: son idée de vendre le stock d'or français pour éponger la dette (chose 1. débile le stock couvrant en gros un millième de la dite dette 2. Impossible car cet or est à la disposition de la Banque Centrale Européenne puisque la France s'est engager à mettre sa monnaie en commun avec d'autres pays, ça s'appelle l'Euro maintenant à ce qu'il parait) la deuxième étant la nationalisation d'Alstom (là encore tout le monde sait que nationaliser des entreprises quand on a un budget déficitaire c'est une bonne idée) mais même pas pour "sauver l'entreprise et les salariés" mais pour empêcher que Siemens investisse et sauver ainsi le gouffre financier qui s'appelle les TGV. Pour un gars qui mise tout sur l'économie ça craint qu'il sache pas faire une soustraction, (il avait déjà fait le coup quand il était au Budget sous Balladur).
Alors pour les effets d'annonces oui y a du monde. Pour les actions, quand il y en a, elles sont SYSTÉMATIQUEMENT foireuses. Pour trouver aussi furieusement incompétent il faut remonter à la troisième république pour avoir des cas pareils.
tu te fous de ma gueule no_one, il dit "là où je vous rends raison, c'est que j'aurais pas dû parler du mouton là, si vous voulez me dire que j'ai eu tort vous avez d'accord"...
c'est clairement ce qu'il dit quand on lui demande pourquoi quand il a trois minutes de parole sur un sujet aussi grave que l'islam, il résume ça à la polygamie, l'excision, et ces putains de moutons ! réécoute l'interview c'est exactement ce qu'il dit (et que je résumais...)
"Nan mais de toute façon, faut voter lepen. Mais ouais lepen c'est un gars bien!
Et puis de toute façon y'a trop de noir en équipe de france, pas vrai marcel!
Mais evidemment rené, si ça continue on sera en Afrique chez nous."
C'est pas pour dire, mais on se rapproche des discussions de comptoir..
Puis bon à quoi bon défendre telle ou telle parole, ils sont tous autant pourris que les autres...
Aliocha tu devrais toi aussi réécouter l'émission, car lorsqu'il parle d'excision de polygamie et de mouton il ne nome pas une fois l'islam. Cela dit, il faut reconnaître qu'il y pensais sans doute certainement en partie, et qu'il à commis une erreur sur ce point qu'il reconnais dans la vidéo comme tu le souligne. D'ailleurs dans la suite, il parle clairement de l'immigration pas uniquement de l'islam comme tu le dit.
Je répète donc : "j'ai dit devant 10 millions de personnes que l'islam c'était essentiellement des moutons égorgés, de la polygamie et de l'excision"
Que de raccourcis, il n'a jamais dit ça de cette façon.
J'ajoute que jamais dans la vidéo de "l'article" il n'a dit la phase que tu lui attribues plus haut, ou alors je ne sais plus lire ni écouter, dans ce cas merci de me donner le moment exact ou il le dit pour me le prouver.
Tu ne l'aimes pas certes, mais reste honnête et ne lui attribue pas des mots qui ne sont pas les siens.
non, pardon pour le ton énervé :)
le problème c'est que s'il ne nomme pas l'islam, tout le monde sait de quoi il parle... j'ai fait un résumé de ce qu'il a dit, c'est vrai, mais qui ne me semble pas éloigné de ses dérapages, après tout, c'est lui qui courtise le front national... et comme je le disais, s'il reconnaît son erreur, c'est qu'il sait très bien qu'il a été trop loin... le problème c'est qu'il le fait en petit comité, il ne s'excuse pas face aux gens qu'il a dû vexer et qui devaient être nombreux parmi les 10 millions de spectateurs :/
Tu joues sur les mots, là. C'est même un peu hypocrite.
Il est clair que l'islam était ciblé, c'est une tradition musulmane qui est citée.
C'est comme si un responsable algérien disait qu'en Algérie, on ne met pas de crucifix au dessus de son lit.
Il est allé trop loin cette fois-ci, en caricaturant trop. Ce qui ressort de ce qu'il dit, c'est que ce sont les musulmans qui s'intégrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France).
Après, si l'homme est raciste ou non, c'est une autre question. Je ne pense pas personnellement.
Aliocha, les mots sont certes importants, mais la façon de les manier l'est encore plus.
Wooden, je ne pense pas avoir été hypocrite, je me cite pour la peine :) : ...il ne nome pas une fois l'islam. Cela dit, il faut reconnaître qu'il y pensais sans doute certainement en partie,...
Wooden encore : "Ce qui ressort de ce qu'il dit, c'est que ce sont les musulmans qui s'intègrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France)."
Tu ne te mouilles pas trop là, qu'est ce que tu en penses toi ?
"De mon coté je pense que nous avons besoin de quelqu'un de ferme qui tienne ses réformes et qui fasse bouger ce pays composé d'une majorité d'énemis du changement. Sarkozy est actuellement le seul candidat qui possède ces qualités que je juge indispensables à l'évolution de la France. A bas l'immobilisme !"
C'est franchement pas pour t'agresser mais ça c'est quand même le degré zero de l'argumentation, le discours de base du militant lobotomisé, toute tendance incluse (enfin presque).
Moi je pense que le problème ne vient pas du fait qu'ils soient musulman. On a autant voir plus de problème avec les personnes venant de l'est (même avec les chinoises !).
Il aurait pu dire que les pauvres s'intègrent mal.
@redrick
Disons que j'ai fini par faire mon choix pour les élections, considère ça comme mon comming-out.
@Wooden :
"Il aurait pu dire que les pauvres s'intègrent mal."
Wooden, de mon coté je pense que les gens qui viennent de cultures trop éloignées on des difficultés à se comprendre. Pour cette raison, il faut en parler avec les vrai mots et aider les nouveaux Français à s'intégrer. Il faut évidement en parallèle aider les anciens Français à mieux accepter les nouveaux.
"T'as raison, vaut mieux foncer dans le mur."
Si on fini dans le mur, il y aura enfin dans ce pays une vraie raison pour manifester.
Même si je suis presuadé que Nicolas Sarkozy vas dans le bon sens, je préfère une mauvaise décision à pas de décision du tout, l'immobilisme et la démagogie nous tuent à petit feu.
Si on fini dans le mur, il y aura enfin dans ce pays une vraie raison pour manifester. Je préfère une mauvaise décision à pas de décision du tout, l'immobilisme et la démagogie nous tuent à petit feu.
« Wooden encore :
"Ce qui ressort de ce qu'il dit, c'est que ce sont les musulmans qui s'intègrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France)."
Tu ne te mouilles pas trop là, qu'est ce que tu en penses toi ? »
Je connais quelqu'un qui l'a pris pour lui, qui est bien placé pour en parler et a même écrit dessus:
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246040.FR.php
@SethDeNod "Bah autant voter le Pen ou Arlette dans ce cas."
Justement pas puisque je suis en partie convaincu par le fait que Nicolas Sarkozy prend la bonne direction.
@Nofragonard
Un bien beau HS, quel est le rapport entre le "départ" d'Azouz Begag d'un ministère et les problèmes d'intégration ?
Je dis lol quand même No_One, là.
Azouz Begag était ministre délégué à la Promotion de l'Egalité des chances et fondateur de la H.A.L.D.E. Ca n'a pas exactement rien à voir avec l'integration.
Le "départ" d'Azouz Begag d'un ministère, le sujet de ton article je te le rappelle.
ET cette citation de Wooden sur certains problèmes d'intégration :
"ce sont les musulmans qui s'intègrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France)"
Ce que je vois dans ton article c'est l'avis de Azouz Begag sur ses rapports avec Nicolas Sarkozy uniquement, rien au sujet de l'intégration des musulman en France. (D'ailleurs pour être objectif il faudrait l'avis de Nicolas Sarkozy sur ses rapports avec Azouz Begag pour compléter le tableau et en savoir un peu plus.) Lol tu disais ?
Azouz Begag a été démissionné pour avoir critiqué NS, entre autre, sur le fait qu'il été considéré par la majorité UMP comme "l'arabe qui cache la fôret", c'est à dire qu'il a servit de faire valoir jusqu'à ce qu'il ouvre sa gueule.
Tu refuses de voir le rapport entre l'echec (l'absence) de la politique d'integration du gouvernement et le discours fallacieux de NS qui fait porter le tord sur une partie de la population, en se permettant de la monter contre une autre. Lol (sic).
Pour en finir avec ton déni qui porte l'opprobre sur Wooden et Aliocha, le titre du livre d'AB est "Un mouton dans la Baignoire"...
C'est surtout que je ne vois pas en quoi le discours de Nicolas Sarkozy est trompeur.
Ce clivage populaire que tu lui attribue existe depuis longtemps, les problèmes d'intégration des populations immigrées sont existant depuis bien longtemps, bien avant son arrivée au pouvoir.
(A ce sujet j'ai un exemple personnel, j'ai presque 30 ans, et quand j'étais jeune on me "traitais" déjà de sale Français lorsque je suis arrivé dans mon collège de cité, grâce à la fameuse carte scolaire.)
Nicolas Sarkozy n'hésite pas à aborder ce sujet alors que les politiques tournent autour depuis des années. Il est le premier politicien respectable à en parler autrement qu'à mot couvert. A cause de ça on lui attribue les pires vilenies, mais grâce à ça on à enfin une chance de trouver une solution, puisqu'on est enfin capable de nommer le problème : INTEGRATION.
Intégration "De qui ?", "De quoi ?", "Ou ?", "Comment ?", voilà les questions qu'il se pose avec des mots "vrai" et qui vous font tant peur.
No_One, Sarko est capable de réformer quoi ? Il est au gouvernement depuis 5 ans ! Et ne dis pas qu'il ne pouvait pas, quand il faut faire de l'ingérence dans un ministère qui n'est pas le sien il ne se gène jamais (cf réforme de la justice). Ton problème est celui de beaucoup d'autres, c'est à dire ne pas s'interesser au contenu des lois qu'il propose ou des decrets qu'il demande et de gober son image (habilement construite) d'homme fort qui veut réformer.
Et d'ailleurs "Un homme fort qui veut réformer" au ministère de l'intérieur pendant tant d'années il aurait réussi à faire quelque chose. Qu'a fait Sarkozy au ministère de l'intérieur ? Qu'est-ce qui a changé ? Tu trouves que la situation s'est améliorée ? Si oui d'où tires-tu ce scoop ?
Ce mec n'a rien fait pendant tout ce temps que gesticuler et faire du bruit, mais sur le fond: rien. Immobilisme et démagogie ? Ce sont les deux mamelles de sarko.
Que ne l'a-t-il fait avant, plutot que de mettre des batons dans les roues d'AB?
Aujourd'hui donc, pipeau, flan, flatterie de l'extreme droite. Aucun projet. Ah si, un ministere de l'Identité Nationale et de l'immigration qui n'augure pas l'integration mais l'assimilation chère à Lepen.
Vocifère tant que ça te chante, Simone Veil a parlé.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-891011,0.html?xtor=RSS-3208
Et de toute façon ce qu'il a dit sur la génétique aurait suffi a décrédibiliser n'importe quel autre candidat, l'autocensure des médias à son sujet est flagrante et affligeante.
Et d'ailleurs "Un homme fort qui veut réformer" au ministère de l'intérieur pendant tant d'années il arrive à faire quelque chose. Qu'a fait Sarkozy au ministère de l'intérieur ? Qu'est-ce qui a changé ?Tu trouves que la situation s'est améliorée ? Si oui d'où tires-tu ce scoop ?
Avant, la police ne pouvais rien faire ou peu. Par exmple, il avaient pour directives de ne pas répliquer aux caillassages.
Il à enfin donné les moyens à la police d'agir grâce à ses directives.
Sauf que, comment veux tu que des gens qui n'ont jamais eut la bride au coup se calment après tant d'années de laxisme ?
Il vas donc falloir du temps avant que l'autorité soit acceptée de manière légitime.
Il vas donc falloir du temps pour que les policiers oublient les rancoeurs passées des années de laxisme.
En un mot, il à crevé en partie l'abcès entre la police et les "jeunes de banlieue". Ça c'est fait dans la douleur certes, mais nous sommes vers la voie de la guérison je pense.
Je vais te dire No_One, j'ai pas mal de potes qui vont voter Sarko mais suivant une optique purement pécunière.
Voter pour lui quand tu gagnes pas mal de brouzoufs je peux comprendre, c'est assez cynique mais ca se tient.
Par contre voter pour lui pour "changer la France" c'est etre très naif.
Ca fait 5 ans qu'il est au pouvoir...il a changé quoi? rien.
Gueuler quand ca va pas ca il sait faire.
C'est la faute à la Justice! C'est les arabes qui s'integrent pas! C'est la gauche qui fait chier!
Cool au moins c'est productif et ca fait bouger les choses.
Un président se doit d'etre un minimum fédérateur et surtout il doit composer avec les différents courants d'une nation.
Un roquet qui n'arrete pas de gueuler et de se mettre une partie de la population sur le dos, j'appelle pas ca un présidentiable sérieux...
"Avant, la police ne pouvais rien faire ou peu. Par exmple, il avaient pour directives de ne pas répliquer aux caillassages.
Il à enfin donné les moyens à la police d'agir grâce à ses directives."
Faux.
Pendant les émeutes de 2005, la consigne a été donné de proceder aux arrestations lors des dipersions des casseurs. Aucune intervention pendant.
Il compte ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite, police comprise.
Il a supprimé la police de proximité.
Le syndicat majoritaire de la police a déclaré que sa "politique du chiffre" ne servait qu'à son image et non pas à la sécurité.
@Nofragonard
j'ai des potes flics qui sont bien contents de pouvoir enfin répondre aux provocations et au manque de respect dont ils ont souffert pendant longtemps sans avoir le droit d'agir. Reste à réformer la justice...
@Kekouse
Je suis loin d'être le seul à choisir ce candidat pour les raisons évoquées au dessus, croire que c'est pour des questions d'argent qu'il sera élu est très réducteur.
Il ne sera pas un président fédérateur c'est sans doute vrai, ce n'est d'ailleurs pas se que j'attends de lui. J'attends de lui qu'il crève les abcès qui empêchent la France d'évoluer. J'attend de lui, qu'après lui les gens ouvrent enfin les yeux sur la démagogie culturelle dans laquelle on est plongé depuis des années, pour qu'on puisse enfin remettre en marche notre pays.
Mais en plus même les autres syndicats sont d'accord avec les revendications de l'unsa (ils étaient pas d'accord pour les manif en période d'élections, c'est tout sur le fond ils sont assez d'accord)
Et de toute façons la délinquance n'a quasiment pas baissé, les violences ont augmenté pendant ces 5 ans c'est là le seul résultat de sa politique de crevage "d'abset" (il en reste c'est pourquoi je me suis emporté).
La France va mal. Il faut changer des choses.
Alors oui il va changer des choses, le nain. Mais on en reparle dans 5 ans, parceque ca risque d'etre fun d'ici la.
Enfin moi je suis bien lachement au chaud chez G.W Bush.
@Nofragonard
J'ai la flemme de détailler, mais je ne vois pas en quoi les mesures que tu cites on empêché de mettre en place un sentiment de légitimité et de valorisation de leur travail aux policiers, puisque c'est ce dont je parle et d'ailleurs ce que je considère comme le point le plus important.
@[Clan_Pin]Gouin
On ne nettoie pas la merde sans se salir les mains.
L'inertie ? Comment crever l'abcès, effacer 20 ans de non éducation et de non respect de nos règles de vie en 5 ans ?
Lauwl c'est vrai que de 1950 à 1981 la délinquance à pas augmenter (alors que c'était des gouvernements de droite pas mous du tout) hein.
La baisse de la délinquance sarkoziste est systémique à savoir qu'on une baisse des vols (atteintes aux biens) due à des mesures de sécurités privées (voiture, maisons etc...) ce qui fait que les atteintes aux biens ont baissé de façon importante dans toute les pays occidentaux c'est 5 dernières années (pays qui ont les mêmes mode de vie et donc les mêmes formes de délinquances).
En revanche y a une augmentation (une explosion +40% depuis 2000 quand même) des atteintes aux personnes.
Pourquoi? Ben quand il est plus possible de voler une voiture sur un parking on la vole à la personne directement.
Or à la différence des vols les atteintes aux personnes sont plus facilement résolues (y a toujours un témoin, un indice, un truc) résultat on attrape plus de délinquants.
Sarkozy ou pas.
No_One j'ai pas les mêmes échos: mon frère est flic dans le 93 il a vécu les émeutes, et le fait de pouvoir répondre ou pas au caillassage se fait au cas par cas et pas plus sous sarko que sous les autres.
Bon sinon les échanges sont bien ouverts là, enfin un débat avec des arguments de chaque coté sur la société, l'économie, la police .. . encore quelques lignes et on parlera emploi, politique etrangère .. .
Les turcs et les africains, on peut les oublier un peu .. . hein
Justement, ça montrait pour moi à quel point tu refuses en bloc la critique de Sarkozy, j'ose espérer que tu as plus de sens critique que ce que tu laisses transparaitre dans cet article sur Scoopeo, parce que oui, là, ça confine à l'aveuglement pur et dur.
>J'ai la flemme de détailler, mais je ne vois pas en quoi les mesures que tu cites on empêché de mettre en place un sentiment de légitimité et de valorisation de leur travail aux policiers, puisque c'est ce dont je parle et d'ailleurs ce que je considère comme le point le plus important.
T'as raison, leur condition de travail, leur effectif et leur rapport avec la population n'a rien avoir avec la qualité de leur travail. Allez bonne nuit No_One.
Certains de vos arguments antisarkozy sont parfaitement faux et malhonnêtes. Je vous invite à donner les sources des vérités que vous assenez avec un aplomb extraordinaire et pas uniquement des blogs ou des média citoyens vaseux.
Pour ce qui est des chiffre de la délinquance je vous invite à vous reporter aux chiffres de l'Observatoire National de la Délinquance qui montre que contrairement à ce qui à été avancé le taux d'élucidation augmente et que l'atteinte aux personnes n'augmente certainement pas de 40% (page 35 du rapport )et augmente beaucoup moins de 2002 à 2005 que de 1999 à 2002.
Sur les syndicats de policiers je ferais remarquer que le syndicat Unsa-police cité en exemple précédemment est un syndicat de gauche qui soutient Ségolène Royal.
Unsa-Police a recueilli 41% aux élections professionnelles mais ses deux rivaux ont recueilli 36% pour Alliance et 15% pour SGP-FO ce qui forme toujours une majorité de droite. Et ceux là soutiennent Nicolas Sarkozy.
Je pense qu'une une petite cure de rigueur serait bienvenue.
Enfin quelques éléments de réflexion: Attaquer Sarkozy sur son bilan est à mon avis parfaitement ridicule d'abord parce que celui-ci est moins médiocre que vous vous plaisez à le présenter et ensuite parce que Sarkozy a réussi à se présenter très habilement comme étant porteur d'un renouveau. L'alternance politique à Chirac joue en sa faveur et non pas en celle de Ségolène Royal comme elle aurait dû. Le bilan du gouvernement au moins pour les points négatifs ne sera pas retenu contre lui.
Si vous voulez attaquer Sarkozy (sans le diaboliser ce qui in fine le sert ) il y a une foule d'autres angles d'attaque à mon avis plus intéressants en particulier sur sa personnalité brutale, sa manie de monter des couches de la population les unes contre les autres ce qui est le contraire de ce qu'on devrait attendre d'un président qui doit savoir faire le consensus, son goût de la provocation et son cynisme politique qui le pousse à emprunter des idées à l'extrême droite, son clanisme et sa manie de faire nommer des proches à des postes sensibles de l'administration.
Pour autant des trois principaux candidats c'est certainement lui qui connaît le mieux les dossiers et qui a le meilleur programme économique et c'est aussi le meilleur orateur en cas de débat entre les deux tours.
Autant dire que mon pronostic ( mais pas forcément mon vote ) est plutôt en sa faveur.
j'adore l'édito hypocrite de colombani qui appelle à voter royal pour sauver la france, mais seulement au premier tour, là où elle sera utile pour faire barrage au seul candidat qui peut vraiment racler la gueule à sarko en duel...
sinon, j'entends de plus en plus ce son de cloche : "avec sarko au pouvoir on aura enfin de vraies émeutes et de l'art engagé en france, ça devenait mou"...
No_one : tes potes flics vont rapidement étrenner le slogan "travailler plus pour gagner plus"...
Le taux d'élucidation augmente:
C'est tout à fait juste. Il est d'ailleurs superieur à 120%. Comment c'est possible? 1 fumeur de joint arrêté qui a une barette sur lui= 1 délit et son élucidation+ l'élucidation de sa barette de shit. Cocasse non? Non, "politique du chiffre".
Unsa police est majoritaire et réputé proche du PS. Aucune consigne de vote n'a été donné. L'UNSA est-t-il moins fiable de ne pas soutenir Sarkozy?
Cool Arkan, Lexomil, Zen
Ok t'as une belle récitation mais la référence de No_One sur Agora Vox ( que tu qualifies de média citoyen vasseux .. . sic ) est un article pro-Sarkozy.
Et franchement lire le Figaro et aussi Libé et aussi le Canard et aussi Marianne et aussi le Nouvel Obs et aussi Le Point ou L'express, cela développe tes idées et évite de ne lire que ce qui ne fait que te conforter, même si ça peut rassurer de ne pas avoir de doute.
Un syndicat de droite dit toujours la vérité contrairement a un syndicat de gauche c'est bien connu et la génétique le démontrera bientôt.
Et je crois que tes diaboliques arguments anti-Sarko ont été aussi évoqué
Au moins No_One lui a fait son coming-out, j'ai toujours pensé qu'il était gay, et non il est sarko boy
@ Nofragonard
Joaquin Masanet le patron de L' Unsa est encarté PS et participe aux réunions du PS. Ce n'est donc pas reputé mais avéré.
A propos du taux d'élucidation même si ce que tu prétends est vrai ( encore une fois source ?) ça n'expliquerait pas une hausse de 7% du taux d'élucidation ( les détails du taux selon les catégories d'atteinte sont données page 504 dans le rapport ).
@chupa_chupa
Le fait que l'article soit pro ou antisarkozy n'y change rien. Je considère que les médias citoyens manquent cruellement de professionnalisme et donc de qualité.
Et sur les syndicats mon propos n'était pas de dire que les syndicats de droite sont plus fiables mais que l'Unsa n'est pas aussi représentative de la police que Nofragonard l'avançait. Et je déplore l'instrumentalisation des syndicats par les politiques qu'ils soient de droite ou de gauche.
Un syndicat n'a pas de patron et son fonctionnement est démocratique. Les policiers votent en conscience et encore une fois, n'être pas sarkozyste fait-il de l'UNSA un syndicat moins fiable?
>A propos du taux d'élucidation même si ce que tu prétends est vrai ( encore une fois source ?) ça n'expliquerait pas une hausse de 7% du taux d'élucidation
Si, cela l'explique. Ce n'est pas l'efficacité qui est amélioré c'est la méthode qui produit du "chiffre". Sources Le Monde, Libération, le Nouvel Obs. Ils ont tous un moteur de recherche.
Pourquoi je n'ai pas de page 504 sur le rapport que j'ai téléchargé (entièrement blanche) ?
Quelqu'un peut la foutre temporairement sur un compte free ou une connerie du genre ?
@Nofragonard
Je t'invite à relire l'avant dernière phrase de mon post précédent pour les syndicats. (j'ai édité pour clarifier pendant que tu devais être en train de répondre)
Sur le taux d'élucidation j'aimerais que tu produises des preuves, l'extrême gauche qui déteste Sarkozy a trop souvent tendance à crier au complot pour que je crois ce que tu dis sans sources.
15 secondes de recherche
c'est tellement plus confortable de douter, ça permet de pretendre à un recul objectif alors qu'on ne cherche qu'à disqualifier l'adversaire d'"extreme gauche".
Le qualificatif d'extrême gauche n'était pas dirigé contre toi. Une partie de la gauche crie systèmatiquement au complot dès qu'une affaire touche de près ou de loin à Sarkozy de façon assez ridicule comme par exemple dans l'affaire Bruno Rebelle qui s'est complètement dégonflée finalement.
En ce qui concerne les magouilles sur le taux d'élucidation si tu reprends le tableau de l'insee le taux d'élucidation important et supérieur à 100% pour les infractions à la législation sur les stupéfiants est tout à fait constant depuis 2001. Il est possible que ces infractions soient comptabilisées de façon ridicules, je n'en ai pas la preuve ( pas plus que toi d'ailleurs ) mais accuser Sarkozy d'avoir délibérement manipulé les chiffres est excessif au regard des informations que tu as.
>Le qualificatif d'extrême gauche n'était pas dirigé contre toi.
Je suis d'extreme gauche.
>Il est possible que ces infractions soient comptabilisées de façon ridicules, je n'en ai pas la preuve ( pas plus que toi d'ailleurs )
Tu te réfères à quoi sinon à la presse? Mais t'es qui pour dire que les fonctionnaires de police et leur syndicats ne sont pas fiables quand ils critiquent le ministere de l'Interieur?
>mais accuser Sarkozy d'avoir délibérement manipulé les chiffres est excessif au regard des informations que tu as.
Si tu avais lu les articles tu aurais compris que les chiffres ne sont pas "manipulés" mais produits. Je ne perdrai pas une seconde de plus à t'expliquer.
L'affaire Bruno Rebelle a montré que les RG ont été utilisé pour les besoins personnels de NS. Si ton jt du soir n'en parle plus, c'est pas forcément qu'elle s'est "dégonflé".
Les RG ont des fiches sur tous le personnel politique. Il est très probable qu'ils n'aient pas fiché Rebelle à la demande de Sarkozy mais de leur propre initiative. Après, que Sarkozy demande des informations de ce genre sur ses adversaires peut montrer un certain penchant pour autre chose que le débat de fond...
Si ça se trouve, les RG en ont même sur les créateurs de ce site.
Après, c'est quand même Sarkozy qui a déclaré vouloir "se protéger" en allant au ministère de l'intérieur...
@Nofragonard
Tu as une capacité formidable à détourner le sens de mes phrases.
Que tu sois ou non d'extrême gauche n'est pas le problème, je reproche à l'extrême gauche de crier trop souvent au loup de sorte que quand c'est justifié on ne sait plus vraiment si on doit y prêter attention.
Sur la fiabilité des syndicats j'ai déjà expliqué plusieurs fois que je ne mets pas en cause la fiabilité mais la représentativité du syndicat que tu mets en avant comme étant le seul qui exprime l'opinion de la police.
J'ai lu les articles 1, 2, 7 et 8 de la liste que tu as mis en avant et qui me paraissent les plus représentatifs du point de vue que tu défends (comme tu ne précises pas tu as beau jeu de prétendre que j'ai pas compris et pas lu ) et je suis loin d'être convaincu que Sarkozy est derrière une manipulation consciente des chiffres de la délinquance.
Et moins non plus je ne perdrai pas une seconde de plus à t'expliquer, tout en regrettant que les débats ici et sur l'internet en général tournent vite à l'attaque personnelle et au réglement de compte.
On ne truque pas les chiffres, c'est interdit.
On change les critères, et on fait de jolies courbes.
Franchement, les chiffres (au niveau des sondages ou des statistiques) ne sont viables que lorsqu'ils sont complétés par des déclarations d'organisations indépendantes (ici, les syndicats de police, les milieux associatifs ou même les maires - même s'ils ne sont pas indépendants).
@Wooden
Je suis assez d'accord avec ton analyse à ceci pres que les RG n'avaient plus de raisons objectives de suivre Rebel.
@Arkan
Tes considérations sur les attaques personnelles sont mal venues. Et que tu crois qu'un ministre de l'Interieur n'a rien à voir avec la politique décidée pour la police (ou de façon non consciente (?!)) m'inquiete sur ton cas.
@ Seth
Pas de commentaire sur l'aveuglement mais venant de quelqu'un qui soutient Poutine ce type de remarque est pour le moins curieuse.
Sur la hausse du chiffre tu mélanges des périodes du gouvernement Jospin où Daniel Vaillant était ministre de l'intérieur et la période de 2002 à 2004 où Sarkozy était ministre de l'intérieur pour finalement en attribuer la responsabilité uniquement à Sarkozy alors que si tu regardes la courbe la hausse de la délinquance s'est fortement tassé après 2002 alors qu'elle était beaucoup plus importante avant.
Je pense toujours que votre obstination à attaquer Sarkozy sur son bilan policier est mauvaise, vous n'arriverez pas à le mettre en difficulté là-dessus. Je ne suis pas un inconditionnel de Sarkozy malgré ce que vous avez l'air de penser. Il y a d'autres choses très critiquables chez lui.
Ah mais relis donc! Moi j'ai pas dit que c'était la faute de Sarkozy j'ai dit que c'était que une tendance globale et que la baisse était systémique je l'ai pas écrit noir sur blanc mais dans mon esprit la hausse l'est également.
Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que Sarkozy n'est pour rien dans la baisse pas plus que Jospin ne l'est de la hausse (ni d'aucun gouvernement depuis 1950). Si tu veux en économie on appellerait ça une conjecture favorable.
Qui plus est agglomérer homicides, viols, vols en tout genre, consommation de drogues diverses, reconduite à la frontière, fraudes en tous genre, non versements de pension alimentaire et j'en passe, pour conclure que la délinquance a baissé en faisant la moyenne moi je trouve pas ça super pertinent.
D'autant quand on voit que les deux grandes "familles de délinquances" ont des tendances inverse.
L'une diminuant de façon exceptionnelle (et due forcément à un facteur extérieur puisque le taux d'élucidation des atteintes aux biens est d'en gros 15%) et l'autre augmentant de façon inquiétante (alors que les efforts policiers sont concentrés dessus avec un taux d'élucidation pas loin de 60%).
Ce que j'essaye de vous dire c'est que l'action de la police est une donnée négligeable dans l'évolution de la délinquance. La délinquance elle évolue en fonction des modes de vie d'une société faire un global tous les ans et chercher à voir si ça a baissé ou monté n'est pas révélateur de quoi que soit.
Le fait qu'il y ait moins de vol de voitures parce que les constructeurs équipent maintenant tous les modèles de sécurités complexes en série franchement OSEF.
En revanche voir les violences non-crapuleuses, les violences "gratuites" prendre + ou - 10% par an ça c'est inquiétant.
Et baser une partie de sa communication politique sur des "succès" tels c'est au choix soit de l'incompétence de la part de la personne qui s'en occupe (et qui ne voit pas qu'elle y est pour rien) soit du foutage de gueule géant.
Nofragonard, toi qui diabolise à tout vas et qui se présente comme combattant l'extrémisme de droite, tu te revendiques comme étant d'extrême gauche ? Pouah quelle hypocrisie affreuse !
Je ne m'étonne plus que tu détournes toutes mes phrases, vu que tu est aveuglé par ton extrémisme.
Etre extrême à droite comme à gauche est dangereux pour notre démocratie, c'est dingue que tu ne comprennes pas ça.
mmmhhh... les émeutes de 2005 me paraissent un autre exemple du brillant bilan de NS qui fut au moins aussi bon communiquant que ministre de l'intérieur... j'ai vraiment hâte de le voir traîter poutine de racaille et de parler des moutons en iran !
sinon arkan, tes sources elles font pas toujours très sérieuses :)
Je ne me revendique pas d'extreme gauche, j'en subit l'insulte. Demande à un homo s'il est pédé, il finira bien par te dire oui.
Les analyses que j'ai portées à ta connaissance, No_One, sont (quasiment) toutes tirées de ma lecture de Libération.
Maintenant, je suppose que c'est plus rassurant pour toi de croire que c'est ma mauvaise foi de communiste mangeur de bébé qui m'anime. Ca sauve ton candidat, à défaut d'avoir des arguments en sa faveur.
@ Aliocha: Oui j'ai vu que le site avait l'air un peu nauséabond mais sur le site de SGP-FO ils avaient enlevés les communiqués de presse antérieurs à 2006 ce qui m'a forcé à me rabattre sur une reprise du communiqué. Et si tu tapes dans Google le titre du communiqué c'est le premier site indiqué.
"Tu refuses de comprendre."
Nofragonard, je ne refuse pas de comprendre, je ne comprend pas du tout. Explique moi que je puisse suivre ton raisonnement, car là je ne vois que des contradictions.
J'ai le sentiment que tu écrits des choses avec de mauvais mots et que tu utilises l'ironie à tour de bras à l'écrit ce qui fait que très peut, voir personne n'arrive à te suivre.
Tu est incapable de m'expliquer ta contradiction du dessus, ça m'amuse beaucoup car tout cela explique mieux tes arguments vaseux précédents.
J'ajoute que tes "mon grand" et compagnie me prouvent que tu te sens bien supérieur, et que tu n'acceptes sans doute pas les avis contraires.
Avec tout ça, ne t'entonne donc plus que les gens te prennent pour un extrémiste. J'ai de mon coté l'habitude de rencontrer se genre de choses, car les premier à prôner la tolérance sont en général les plus intolérants avec ceux qui ne pensent pas exactement comme eux.
Cela dit, je suis moi même un gros connard car j'aurais pu en rester là et ne pas revenir sur ça, mais je n'aime pas ne pas comprendre c'est plus fort que moi.
De toutes façons on vous emmerde: l'être humain évolué de dans 5000-10000 ans sera "d'extreme gauche" (ou ne sera plus depuis longtemps).
Vous êtes juste encore un peu trop simplets en fait, on peut pas vraiment vous en vouloir.
j'ai aussi beaucoup aimé le passage dans lequel il se fait passer pour un enfant du peuple... il avait la réputation d'être mauvais élève, certes, mais il n'a jamais vécu dans les quartiers populaires, la pauvreté il ne sait pas ce que c'est, le peuple, il ne l'a jamais vu, et son "parlé populaire" sonne très faux... c'est frappant d'ailleurs, à un moment, il dit "ils ont voulu me dég... me tuer"... dégommer... plus personne dit ça, surtout dans le peuple...
edit : sinon, [url=http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2007/04/nicolas_sarkozy.html]cette vidéo détendra l'atmosphère...
Et même pire (oui j'ai lu le papier de Kahn dans Marianne et beaucoup devraient le faire, sincérement).
quoi qu'il en soit, marianne rappelait simplement des choses évidentes mais introuvables à la télé et dans les quotidiens nationaux...
C'est ce que la gauche dit depuis des années (et une partie de la droite, mais pas celle qui est écoutée).
C'est ce que la droite au pouvoir a détruit.
Sinon, je ne suis pas choqué. Je ne comprends jamais où il veut en venir par contre.
Ah ouais, c'est une preuve par 3 ça. J'ai beau pas aimer Sarko, faudrait arrêter de dire n'importe quoi...
Alors d'accord il en a chié parce que c'était le cancre de la famille (ses ses frangins qui le disent) mais il a jamais chié (sauf pour son avocature peut-être?). J'ai gravi tout les échelons ok ça c'est vrai mais en politique (ba oui il a eu son CAPA en 82 et a été élu maire de Neuilly en 83) il a jamais travaillé de sa vie!
C'est ce que la gauche dit depuis des années (et une partie de la droite, mais pas celle qui est écoutée).
C'est ce que la droite au pouvoir a détruit."
De quelle façon ? Sous l'impulsion de qui ? Sources ?
cela dit j'ai pas compris non plus ^^
Je ne connais pas le responsable, il n'y a de toute façon pas de responsable à cibler. Faire le procès d'un seul homme politique (un ministre ici) n'est pas malin. Il est censé être supporté.
Ils l'ont détruits en minimisants les aides pour les associations, en utilisant mal le budget de l'éducation nationale ou en supprimant des posts (conseillers d'orientation, professeurs etc).
Comment veux-tu raisonnablement encadrer des jeunes "violents" avec des classes surchargés et des enseignants qui sont débordés ?
Le problème est au niveau de l'Education Nationale, pas autre part. Elle ne manque pas d'argent, son budget est mal géré (comme celui de la Recherche) et la droite n'a rien fait pour améliorer la situation (elle empire même depuis que l'Etat s'éloigne de ses anciennes responsabilités en déléguant le tout aux régions).
Après, pas sûr que la gauche ait fait mieux sous Jospin (j'étais tout petit, quelqu'un d'autre te renseignera là dessus).
Les familles africaine moins solide que les familles maghrébines ? Je ne sais pas... Je n'ai aucun exemple pour comparer. Je ne comprend pas pour quelle raison il dit ça. Il aurait due développer
@aliocha:
Tu dis beaucoup de chose à son propos, mais toi, sais tu de quoi tu parles quand tu parles de lui ? A part ce que tu lis dans la presse (qui ne l'aime pas) style Marianne.
Tu seras surement ok avec le fait que ce n'est pas parce que c'est dans la presse que c'est forcemment vrai.
Tu dit qu'il ne connait rien à ci et ça, mais a moins d'etre un proche tu ne peut pas garantir tes propos.
Je ne suis pas pro Sarko, je n'aime pas la politique. Mais tu fait à son égard ce que tu lui reproche. Enfin c'est ce qu'il me semble en quelque phrases...
Cet homme n'a pas l'air calme.
Ça peut être une qualité.
Peut être, mais je ne connais pas d'exemples criants de gaspillage de l'argent destiné à l'éducation nationale...Pas de salaire mirobolants, pas de projet pharaonique... donc comment expliquer ce problèmes de moyens ?
C'est justement ça le probléme, le budget de l'EN est totalement disproportionné vis à vis du résultat.
sarkozy a fait des études de droit, pas des études de socio ou de psycho, alors si il parle de baux emphytéotiques pour les mosquées, je veux bien l'écouter comme un expert, mais si c'est pour la prédestination de la délinquance dès l'âge de 2 ans, de la racine génétique de la pédophilie, je me permets de dire qu'il n'y connaît rien parce que j'ai étudié un minimum (3 ans) le sujet, qu'il raconte éhontément des conneries, et qu'il devrait changer de conseillers...
j'ai dit aussi qu'il n'avait jamais approché - je veux dire, dans le sens où toi ou moi pouvons vivre avec elles - des familles africaines : il a vécu à neuilly, a été à chaptal puis en école privée dans une époque où il n'y avait de toutes façons pas beaucoup d'africains en france... ce n'est pas quand il est devenu avocat spécialisé dans l'expropriation qu'il a eu l'occasion d'en croiser dans des circonstances "sociales" j'imagine (ou alors par lettres recommandées interposées...) ; ce n'est pas non plus à la mairie de neuilly... dans n'importe quelle ville, mais pas neuilly :)
tous ces faits sont connus et ont été relatés par la presse pour ou anti-sarkozy... il n'y a rien de mal à faire partie de l'élite, mais après il ne faut pas prétendre le contraire et se faire passer pour quelqu'un du peuple...
Il est probable que l'argent soit investi dans une minorité d'établissement et que le problème soit essentiellement administratif. La lourdeur de l'administration doit être responsable. Quand ils parlaient de "dégrossir le mammouth", ils n'avaient pas tord. Il fallait toutefois qu'ils le dégrossissent au niveau de l'administration où des personnes passent leur vie à compter des trombonnes.
Il doit aussi y avoir l'accumulation des projets inutiles. J'ai un exemple en tête: l'éducation nationale utilise souvent ses logiciels (dans les prépa notamment) basés sur un langage spécifique, ça doit coûter des milliers d'euro pour au final avoir une formation inutile pour l'élève.
La gestion de la paye n'est pas au point, même si l'Education nationale s'en tire pas si mal que ça par rapport aux autres administrations.
Aussi, les syndicats mentent la plupart du temps ou caricaturent des situations. Comme ils sont puissants (les syndicats d'enseignants font parti des plus écoutés: s'ils se mettent en grève, les élèves le sont aussi), ils font pression sur le gouvernement pour que rien ne se modernise.
>"Là ôu je vous rends...ôu je vous dis que vous avez raison, j'aurais pas dû vous parler du mouton là."
"Là ôu je vous rends justice" qui lui vient spontanément n'aurait pas fait assez "peuple"? Zut le masque de Grimpeur d'Echelons a glissé!
Par contre, il réussit toujours et à merveille à faire croire aux moutons qu'ils sont des loups.
>faites chier avec vos sources, quand vous discutez de vive-voix, vous demandez à des gens de vous summon des canards enchaînés de 1982 ? :)
Ahahah! dommage qu'il n'y ait plus de signature aux commentaires!
Un ego démesuré ca oui, mais pour le reste...
Sinon je suis pas d'accord avec toi Aliocha...
Sarko c'est bien un mec du peuple, un vrai bon Roger marcel-pastis.
Immigration, genetique, religion, education.
Tu vas dans un bar, tu parles avec le premier poivrot venu, il va te dire la meme chose.
-->C'est donc un mec "du peuple" CQFD
Pour répondre à la question.
Non ca ne me choque pas de la part de Sarkozy, au moins on peut lui donner un point positif, il reste droit et constant dans la connerie.
Sinon avoir ce genre d'idées qui puent le formol de la part d'un futur présidentiable ouais c'est pour le moins inquiétant.
J'ai des origines turques. Je me reconnais dans son discours? non.
Réduire les gens à des "africains", des "arabes", des "catholiques", des "juifs", et que sais-je encore ca a le don de m'enerver.
Dans la vie c'est avec des gens un peu con et surtout un peu raciste que je ressens ce distinguo.
Là ca va être surement le prochain président celui qu'on écoute sur cette vidéo.
Je sens que les 5 prochaines années vont etre très très amusantes.
Je trouve qu'il souffre beaucoup intérieurement.
Sarkozy me porte à croire que, s’il devenait président, il bouleverserait une certaine conception de la république et de la démocratie dans notre pays.
Dans le monde sarkozien les choses sont limpides : elles sont blanches ou noires.
Il y a les victimes, ceux qui ne les protégent pas ( PS. UDF. ), les michants et Sarko qui les combat.
Et oui cette vidéo me choque , et cela me conforte dans l'idée qu'il n'a pas la grandeur d'esprit d'un grand homme d'état, et que tout ça est peu compatible avec une fonction demandant du sang-froid.
Ceci dit je dois etre super chiant et exigeant parceque j'ai toujours pas fait mon choix.
Merci de ne pas penser que comme cette vidéo me choque, je n'ai aucune idée sur l'immigration, que je suis pour 100% de régularisation, que je suis laxiste, et que je soutiens les michants voyoux ( surtout les michants turcs ^ ^)
Le problème c'est que lors de cette campagne les raccourcis sont nombreux et qu'il ne faut pas débattre mais abattre.
Pas de grand débat, surtout pas, mais un système de pensée unique, et on cherche a nous imposer que tout ces petites idées sont, euh non, doivent etre désormais considérées comme acquises, non discutables et on évolue vers la radicalité, Sarko parle au nom du "bien", il ne dit que la vérité .. . alléluia
Sarkozy est à la recherche des " michants " genes chez les familles turques et africaines, c'est chromosomique, comme pour sa petite taille, sa paranoia et le départ de sa femme.
Non mais un gars qui proclame et repete en pleine campagne que ses 2 références c'est De Gaulle ( ok ) et Jean Paul II .. . non mais Jean Paul II c'est vachement perso, c'est du domaine privé, religieux .. . à mon avis un jour il a fait comme la bonne soeur Marie-Simon-Pierre , il a écrit Jean Paul II sur un papier et sa femme est rentrée des U.S.A.
No_One a dit " Marianne n'avait qu'un objectif, faire vendre et ça à bien marché d'ailleurs."
Marianne " spécial Sarko " c'est juste pour vendre, et par contre Figaro " spécial Ségo " c'est pour informer ? ! ? !
No_One, tu nous montres ta carte du MIL (Mouvement initiative et liberté), ou ton ancienne carte de président de l'UNI .. . ah ah ha ha tu es démasqué .. . ! ! ? ?
Tu devrais arreter de nous dire que chez Sarko rien ne te choques .. . l'esprit critique fait aussi grandir meme quand on est fan, militant et engagé, ce que je respecte.
Lisez le N° de " Marianne " de cette semaine, juste pour votre info, faites vous votre propre opinion, vos propres critiques et analyses sur l'article et sur le candidat Sarko.
Marianne - Special Sarko
Et voilà de la propagande d'ultra gauchistes
l'ex directeur figaro mag denonce Sarkozy
un candidat zen lexomil calme mais qui va tous les virer, à France3 que des gauchistes
Si Sarkozy est président une majorité de français va regretter Chirac, au moins lui il buvait de la bière, il embrassait les vaches, les enfants, et les femmes à barbe.
Au premier tour, rotez, rotez utile, rotez el Chup .. . le 13ème candidat, le candidat de l'amour à 3
Texte de Fillon (parangon du Sarkozysme, 2005) "L'orientation et les formations proposées aux élèves tiennent compte de leurs aspirations, de leurs aptitudes et des perspectives professionnelles liées aux besoins prévisibles de la société et de l'économie."
Un est axé sur le "bien-être" de l'élève auquel l'école doit s'adapter, dans l'autre l'éducation n'est qu'un médium régulant la société dont le but est d'amener à un "socle commun" et des objectifs productivistes "La Nation fixe au système éducatif l'objectif de garantir que 100 % des élèves aient acquis au terme de leur formation scolaire un diplôme ou une qualification reconnue et d'assurer que 80 % d'une classe d'âge accède au niveau du baccalauréat." Bien évidement la deuxième ne prends plus en compte les spécificités personnelles. Avec ce texte l'Education Nationale n'est plus qu'une usine (ou encore plus qu'avant).
Les restrictions ça se traduit soit par la suppression des postes de "profs sans classe" les maitres E F G etc... qui sont exactement les profs qui sont formés exprès pour venir en aide aux élèves en difficulté, soit par la suppression des aides, surveillants & cie. Y a quasiment pas de personnel administratif dans l'éducation nationale.
Après le dégraissage de mammouth c'était une image pour évoquer les problèmes internes, les blocages syndicaux qui ne sont pas vraiment budgétaires comme problèmes c'est autre chose. Le refus de modernisation il est pas technique il est dans la façon d'enseigner, de gérer les carrières, les méthodes etc... Niveau compression budgétaire on peut quasiment pas faire mieux.
si un jour je suis bourré et que je me mets à sortir des trucs racistes, mes potes me regarderont d'un sale oeil, parce que, bien que bourré, j'aurais exprimé une opinion et pas son contraire, ce qui veut dire que j'aurais une certaine inclinaison douteuse... et là c'est ce qu'il fait : "excusez-moi, j'ai dit devant 10 millions de personnes que l'islam c'était essentiellement des moutons égorgés, de la polygamie et de l'excision, mais comprenez, j'étais stressé et fatigué, alors c'est pas grave, même si je ne m'excuse qu'en petit comité..."
même devant 5 (10 ? 15 ?) personnes, il peut pas s'empêcher de raccoler comme la pute fardée que sa campagne et sa carrière sont, même devant un petit groupe il est obligé de flagorner, de penser tout haut ce qu'il dit tout bas...
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=594 ( pdf)
"Figaro " spécial Ségo " c'est pour informer ? ! ? !"
Jamais entendu parler de ce papier, pourtant j'essaye de me tenir le plus informé possible pour faire le "meilleur" choix.
De toute façon ce genre de papier son remplis de raccourcis et de caricatures, c'est rarement intéressant.
@Aliocha
"j'ai dit devant 10 millions de personnes que l'islam c'était essentiellement des moutons égorgés, de la polygamie et de l'excision"
Que de raccourcis, il n'a jamais dit ça de cette façon.
De mon coté je pense que nous avons besoin de quelqu'un de ferme qui tienne ses réformes et qui fasse bouger ce pays composé d'une majorité d'énemis du changement. Sarkozy est actuellement le seul candidat qui possède ces qualités que je juge indispensables à l'évolution de la France. A bas l'immobilisme !
Une petit lien : The Economist : Nicolas Sarkozy est la chance de la France(VO)
Mais c'est pareil pour le Ministère des Finances, pas de croissance (alors qu'elle est forte partout en Europe) un budget déficitaire et mal ficelé qui va nous valu des amendes de l'E.U., ses deux seules actions notables: son idée de vendre le stock d'or français pour éponger la dette (chose 1. débile le stock couvrant en gros un millième de la dite dette 2. Impossible car cet or est à la disposition de la Banque Centrale Européenne puisque la France s'est engager à mettre sa monnaie en commun avec d'autres pays, ça s'appelle l'Euro maintenant à ce qu'il parait) la deuxième étant la nationalisation d'Alstom (là encore tout le monde sait que nationaliser des entreprises quand on a un budget déficitaire c'est une bonne idée) mais même pas pour "sauver l'entreprise et les salariés" mais pour empêcher que Siemens investisse et sauver ainsi le gouffre financier qui s'appelle les TGV. Pour un gars qui mise tout sur l'économie ça craint qu'il sache pas faire une soustraction, (il avait déjà fait le coup quand il était au Budget sous Balladur).
Alors pour les effets d'annonces oui y a du monde. Pour les actions, quand il y en a, elles sont SYSTÉMATIQUEMENT foireuses. Pour trouver aussi furieusement incompétent il faut remonter à la troisième république pour avoir des cas pareils.
c'est clairement ce qu'il dit quand on lui demande pourquoi quand il a trois minutes de parole sur un sujet aussi grave que l'islam, il résume ça à la polygamie, l'excision, et ces putains de moutons ! réécoute l'interview c'est exactement ce qu'il dit (et que je résumais...)
Et puis de toute façon y'a trop de noir en équipe de france, pas vrai marcel!
Mais evidemment rené, si ça continue on sera en Afrique chez nous."
C'est pas pour dire, mais on se rapproche des discussions de comptoir..
Puis bon à quoi bon défendre telle ou telle parole, ils sont tous autant pourris que les autres...
ah j'oubliais :
A bas le chomage!
A bas la mort!
Je répète donc :
"j'ai dit devant 10 millions de personnes que l'islam c'était essentiellement des moutons égorgés, de la polygamie et de l'excision"
Que de raccourcis, il n'a jamais dit ça de cette façon.
J'ajoute que jamais dans la vidéo de "l'article" il n'a dit la phase que tu lui attribues plus haut, ou alors je ne sais plus lire ni écouter, dans ce cas merci de me donner le moment exact ou il le dit pour me le prouver.
Tu ne l'aimes pas certes, mais reste honnête et ne lui attribue pas des mots qui ne sont pas les siens.
le problème c'est que s'il ne nomme pas l'islam, tout le monde sait de quoi il parle... j'ai fait un résumé de ce qu'il a dit, c'est vrai, mais qui ne me semble pas éloigné de ses dérapages, après tout, c'est lui qui courtise le front national... et comme je le disais, s'il reconnaît son erreur, c'est qu'il sait très bien qu'il a été trop loin... le problème c'est qu'il le fait en petit comité, il ne s'excuse pas face aux gens qu'il a dû vexer et qui devaient être nombreux parmi les 10 millions de spectateurs :/
Il est clair que l'islam était ciblé, c'est une tradition musulmane qui est citée.
C'est comme si un responsable algérien disait qu'en Algérie, on ne met pas de crucifix au dessus de son lit.
Il est allé trop loin cette fois-ci, en caricaturant trop. Ce qui ressort de ce qu'il dit, c'est que ce sont les musulmans qui s'intégrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France).
Après, si l'homme est raciste ou non, c'est une autre question. Je ne pense pas personnellement.
Wooden, je ne pense pas avoir été hypocrite, je me cite pour la peine :) :
...il ne nome pas une fois l'islam. Cela dit, il faut reconnaître qu'il y pensais sans doute certainement en partie,...
Wooden encore :
"Ce qui ressort de ce qu'il dit, c'est que ce sont les musulmans qui s'intègrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France)."
Tu ne te mouilles pas trop là, qu'est ce que tu en penses toi ?
C'est franchement pas pour t'agresser mais ça c'est quand même le degré zero de l'argumentation, le discours de base du militant lobotomisé, toute tendance incluse (enfin presque).
Il aurait pu dire que les pauvres s'intègrent mal.
Disons que j'ai fini par faire mon choix pour les élections, considère ça comme mon comming-out.
@Wooden :
"Il aurait pu dire que les pauvres s'intègrent mal."
Wooden, de mon coté je pense que les gens qui viennent de cultures trop éloignées on des difficultés à se comprendre. Pour cette raison, il faut en parler avec les vrai mots et aider les nouveaux Français à s'intégrer. Il faut évidement en parallèle aider les anciens Français à mieux accepter les nouveaux.
T'as raison, vaut mieux foncer dans le mur.
Si on fini dans le mur, il y aura enfin dans ce pays une vraie raison pour manifester.
Même si je suis presuadé que Nicolas Sarkozy vas dans le bon sens, je préfère une mauvaise décision à pas de décision du tout, l'immobilisme et la démagogie nous tuent à petit feu.
Je préfère une mauvaise décision à pas de décision du tout, l'immobilisme et la démagogie nous tuent à petit feu.
Bah autant voter le Pen ou Arlette dans ce cas.
Epic fail.
« Wooden encore :
"Ce qui ressort de ce qu'il dit, c'est que ce sont les musulmans qui s'intègrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France)."
Tu ne te mouilles pas trop là, qu'est ce que tu en penses toi ? »
Je connais quelqu'un qui l'a pris pour lui, qui est bien placé pour en parler et a même écrit dessus:
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246040.FR.php
"Bah autant voter le Pen ou Arlette dans ce cas."
Justement pas puisque je suis en partie convaincu par le fait que Nicolas Sarkozy prend la bonne direction.
@Nofragonard
Un bien beau HS, quel est le rapport entre le "départ" d'Azouz Begag d'un ministère et les problèmes d'intégration ?
Azouz Begag était ministre délégué à la Promotion de l'Egalité des chances et fondateur de la H.A.L.D.E. Ca n'a pas exactement rien à voir avec l'integration.
http://www.halde.fr/
Le "départ" d'Azouz Begag d'un ministère, le sujet de ton article je te le rappelle.
ET cette citation de Wooden sur certains problèmes d'intégration :
"ce sont les musulmans qui s'intègrent mal (le sujet de la question était l'intégration et l'unité de la France)"
Ce que je vois dans ton article c'est l'avis de Azouz Begag sur ses rapports avec Nicolas Sarkozy uniquement, rien au sujet de l'intégration des musulman en France. (D'ailleurs pour être objectif il faudrait l'avis de Nicolas Sarkozy sur ses rapports avec Azouz Begag pour compléter le tableau et en savoir un peu plus.) Lol tu disais ?
Tu refuses de voir le rapport entre l'echec (l'absence) de la politique d'integration du gouvernement et le discours fallacieux de NS qui fait porter le tord sur une partie de la population, en se permettant de la monter contre une autre. Lol (sic).
Pour en finir avec ton déni qui porte l'opprobre sur Wooden et Aliocha, le titre du livre d'AB est "Un mouton dans la Baignoire"...
Ce clivage populaire que tu lui attribue existe depuis longtemps, les problèmes d'intégration des populations immigrées sont existant depuis bien longtemps, bien avant son arrivée au pouvoir.
(A ce sujet j'ai un exemple personnel, j'ai presque 30 ans, et quand j'étais jeune on me "traitais" déjà de sale Français lorsque je suis arrivé dans mon collège de cité, grâce à la fameuse carte scolaire.)
Nicolas Sarkozy n'hésite pas à aborder ce sujet alors que les politiques tournent autour depuis des années. Il est le premier politicien respectable à en parler autrement qu'à mot couvert. A cause de ça on lui attribue les pires vilenies, mais grâce à ça on à enfin une chance de trouver une solution, puisqu'on est enfin capable de nommer le problème : INTEGRATION.
Intégration "De qui ?", "De quoi ?", "Ou ?", "Comment ?", voilà les questions qu'il se pose avec des mots "vrai" et qui vous font tant peur.
Et d'ailleurs "Un homme fort qui veut réformer" au ministère de l'intérieur pendant tant d'années il aurait réussi à faire quelque chose. Qu'a fait Sarkozy au ministère de l'intérieur ? Qu'est-ce qui a changé ? Tu trouves que la situation s'est améliorée ? Si oui d'où tires-tu ce scoop ?
Ce mec n'a rien fait pendant tout ce temps que gesticuler et faire du bruit, mais sur le fond: rien. Immobilisme et démagogie ? Ce sont les deux mamelles de sarko.
Aujourd'hui donc, pipeau, flan, flatterie de l'extreme droite. Aucun projet. Ah si, un ministere de l'Identité Nationale et de l'immigration qui n'augure pas l'integration mais l'assimilation chère à Lepen.
Vocifère tant que ça te chante, Simone Veil a parlé.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-891011,0.html?xtor=RSS-3208
Avant, la police ne pouvais rien faire ou peu. Par exmple, il avaient pour directives de ne pas répliquer aux caillassages.
Il à enfin donné les moyens à la police d'agir grâce à ses directives.
Sauf que, comment veux tu que des gens qui n'ont jamais eut la bride au coup se calment après tant d'années de laxisme ?
Il vas donc falloir du temps avant que l'autorité soit acceptée de manière légitime.
Il vas donc falloir du temps pour que les policiers oublient les rancoeurs passées des années de laxisme.
En un mot, il à crevé en partie l'abcès entre la police et les "jeunes de banlieue". Ça c'est fait dans la douleur certes, mais nous sommes vers la voie de la guérison je pense.
Voter pour lui quand tu gagnes pas mal de brouzoufs je peux comprendre, c'est assez cynique mais ca se tient.
Par contre voter pour lui pour "changer la France" c'est etre très naif.
Ca fait 5 ans qu'il est au pouvoir...il a changé quoi? rien.
Gueuler quand ca va pas ca il sait faire.
C'est la faute à la Justice! C'est les arabes qui s'integrent pas! C'est la gauche qui fait chier!
Cool au moins c'est productif et ca fait bouger les choses.
Un président se doit d'etre un minimum fédérateur et surtout il doit composer avec les différents courants d'une nation.
Un roquet qui n'arrete pas de gueuler et de se mettre une partie de la population sur le dos, j'appelle pas ca un présidentiable sérieux...
Il à enfin donné les moyens à la police d'agir grâce à ses directives."
Faux.
Pendant les émeutes de 2005, la consigne a été donné de proceder aux arrestations lors des dipersions des casseurs. Aucune intervention pendant.
Il compte ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite, police comprise.
Il a supprimé la police de proximité.
Le syndicat majoritaire de la police a déclaré que sa "politique du chiffre" ne servait qu'à son image et non pas à la sécurité.
j'ai des potes flics qui sont bien contents de pouvoir enfin répondre aux provocations et au manque de respect dont ils ont souffert pendant longtemps sans avoir le droit d'agir. Reste à réformer la justice...
@Kekouse
Je suis loin d'être le seul à choisir ce candidat pour les raisons évoquées au dessus, croire que c'est pour des questions d'argent qu'il sera élu est très réducteur.
Il ne sera pas un président fédérateur c'est sans doute vrai, ce n'est d'ailleurs pas se que j'attends de lui. J'attends de lui qu'il crève les abcès qui empêchent la France d'évoluer. J'attend de lui, qu'après lui les gens ouvrent enfin les yeux sur la démagogie culturelle dans laquelle on est plongé depuis des années, pour qu'on puisse enfin remettre en marche notre pays.
Et de toute façons la délinquance n'a quasiment pas baissé, les violences ont augmenté pendant ces 5 ans c'est là le seul résultat de sa politique de crevage "d'abset" (il en reste c'est pourquoi je me suis emporté).
Tu as l'art de généraliser tout ton argumentaire sur une seule information, une seule source. Pas très fiable.
@SethDeNod
L'inertie ? Comment crever l'abcès, effacer 20 ans de non éducation et de non respect de nos règles de vie en 5 ans ?
Quatrieme point, sources: UNSA police.
Merci au revoir.
Alors oui il va changer des choses, le nain. Mais on en reparle dans 5 ans, parceque ca risque d'etre fun d'ici la.
Enfin moi je suis bien lachement au chaud chez G.W Bush.
J'ai la flemme de détailler, mais je ne vois pas en quoi les mesures que tu cites on empêché de mettre en place un sentiment de légitimité et de valorisation de leur travail aux policiers, puisque c'est ce dont je parle et d'ailleurs ce que je considère comme le point le plus important.
@[Clan_Pin]Gouin
On ne nettoie pas la merde sans se salir les mains.
Sur-ce je vous laisse débattre je dois partir.
Lauwl c'est vrai que de 1950 à 1981 la délinquance à pas augmenter (alors que c'était des gouvernements de droite pas mous du tout) hein.
La baisse de la délinquance sarkoziste est systémique à savoir qu'on une baisse des vols (atteintes aux biens) due à des mesures de sécurités privées (voiture, maisons etc...) ce qui fait que les atteintes aux biens ont baissé de façon importante dans toute les pays occidentaux c'est 5 dernières années (pays qui ont les mêmes mode de vie et donc les mêmes formes de délinquances).
En revanche y a une augmentation (une explosion +40% depuis 2000 quand même) des atteintes aux personnes.
Pourquoi? Ben quand il est plus possible de voler une voiture sur un parking on la vole à la personne directement.
Or à la différence des vols les atteintes aux personnes sont plus facilement résolues (y a toujours un témoin, un indice, un truc) résultat on attrape plus de délinquants.
Sarkozy ou pas.
Belle tribune de débat ce site, t'as vraiment de tout
The Economist : Nicolas Sarkozy est la chance de la France(VO)
Bon sinon les échanges sont bien ouverts là, enfin un débat avec des arguments de chaque coté sur la société, l'économie, la police .. . encore quelques lignes et on parlera emploi, politique etrangère .. .
Les turcs et les africains, on peut les oublier un peu .. . hein
T'as raison, leur condition de travail, leur effectif et leur rapport avec la population n'a rien avoir avec la qualité de leur travail. Allez bonne nuit No_One.
Pour ce qui est des chiffre de la délinquance je vous invite à vous reporter aux chiffres de l'Observatoire National de la Délinquance qui montre que contrairement à ce qui à été avancé le taux d'élucidation augmente et que l'atteinte aux personnes n'augmente certainement pas de 40% (page 35 du rapport )et augmente beaucoup moins de 2002 à 2005 que de 1999 à 2002.
Sur les syndicats de policiers je ferais remarquer que le syndicat Unsa-police cité en exemple précédemment est un syndicat de gauche qui soutient Ségolène Royal.
Unsa-Police a recueilli 41% aux élections professionnelles mais ses deux rivaux ont recueilli 36% pour Alliance et 15% pour SGP-FO ce qui forme toujours une majorité de droite. Et ceux là soutiennent Nicolas Sarkozy.
Je pense qu'une une petite cure de rigueur serait bienvenue.
Enfin quelques éléments de réflexion: Attaquer Sarkozy sur son bilan est à mon avis parfaitement ridicule d'abord parce que celui-ci est moins médiocre que vous vous plaisez à le présenter et ensuite parce que Sarkozy a réussi à se présenter très habilement comme étant porteur d'un renouveau. L'alternance politique à Chirac joue en sa faveur et non pas en celle de Ségolène Royal comme elle aurait dû. Le bilan du gouvernement au moins pour les points négatifs ne sera pas retenu contre lui.
Si vous voulez attaquer Sarkozy (sans le diaboliser ce qui in fine le sert ) il y a une foule d'autres angles d'attaque à mon avis plus intéressants en particulier sur sa personnalité brutale, sa manie de monter des couches de la population les unes contre les autres ce qui est le contraire de ce qu'on devrait attendre d'un président qui doit savoir faire le consensus, son goût de la provocation et son cynisme politique qui le pousse à emprunter des idées à l'extrême droite, son clanisme et sa manie de faire nommer des proches à des postes sensibles de l'administration.
Pour autant des trois principaux candidats c'est certainement lui qui connaît le mieux les dossiers et qui a le meilleur programme économique et c'est aussi le meilleur orateur en cas de débat entre les deux tours.
Autant dire que mon pronostic ( mais pas forcément mon vote ) est plutôt en sa faveur.
sinon, j'entends de plus en plus ce son de cloche : "avec sarko au pouvoir on aura enfin de vraies émeutes et de l'art engagé en france, ça devenait mou"...
No_one : tes potes flics vont rapidement étrenner le slogan "travailler plus pour gagner plus"...
C'est tout à fait juste. Il est d'ailleurs superieur à 120%. Comment c'est possible? 1 fumeur de joint arrêté qui a une barette sur lui= 1 délit et son élucidation+ l'élucidation de sa barette de shit. Cocasse non? Non, "politique du chiffre".
Unsa police est majoritaire et réputé proche du PS. Aucune consigne de vote n'a été donné. L'UNSA est-t-il moins fiable de ne pas soutenir Sarkozy?
Ok t'as une belle récitation mais la référence de No_One sur Agora Vox ( que tu qualifies de média citoyen vasseux .. . sic ) est un article pro-Sarkozy.
Et franchement lire le Figaro et aussi Libé et aussi le Canard et aussi Marianne et aussi le Nouvel Obs et aussi Le Point ou L'express, cela développe tes idées et évite de ne lire que ce qui ne fait que te conforter, même si ça peut rassurer de ne pas avoir de doute.
Un syndicat de droite dit toujours la vérité contrairement a un syndicat de gauche c'est bien connu et la génétique le démontrera bientôt.
Et je crois que tes diaboliques arguments anti-Sarko ont été aussi évoqué
Au moins No_One lui a fait son coming-out, j'ai toujours pensé qu'il était gay, et non il est sarko boy
Joaquin Masanet le patron de L' Unsa est encarté PS et participe aux réunions du PS. Ce n'est donc pas reputé mais avéré.
A propos du taux d'élucidation même si ce que tu prétends est vrai ( encore une fois source ?) ça n'expliquerait pas une hausse de 7% du taux d'élucidation ( les détails du taux selon les catégories d'atteinte sont données page 504 dans le rapport ).
@chupa_chupa
Le fait que l'article soit pro ou antisarkozy n'y change rien. Je considère que les médias citoyens manquent cruellement de professionnalisme et donc de qualité.
Et sur les syndicats mon propos n'était pas de dire que les syndicats de droite sont plus fiables mais que l'Unsa n'est pas aussi représentative de la police que Nofragonard l'avançait. Et je déplore l'instrumentalisation des syndicats par les politiques qu'ils soient de droite ou de gauche.
>A propos du taux d'élucidation même si ce que tu prétends est vrai ( encore une fois source ?) ça n'expliquerait pas une hausse de 7% du taux d'élucidation
Si, cela l'explique. Ce n'est pas l'efficacité qui est amélioré c'est la méthode qui produit du "chiffre". Sources Le Monde, Libération, le Nouvel Obs. Ils ont tous un moteur de recherche.
Quelqu'un peut la foutre temporairement sur un compte free ou une connerie du genre ?
Je t'invite à relire l'avant dernière phrase de mon post précédent pour les syndicats. (j'ai édité pour clarifier pendant que tu devais être en train de répondre)
Sur le taux d'élucidation j'aimerais que tu produises des preuves, l'extrême gauche qui déteste Sarkozy a trop souvent tendance à crier au complot pour que je crois ce que tu dis sans sources.
c'est tellement plus confortable de douter, ça permet de pretendre à un recul objectif alors qu'on ne cherche qu'à disqualifier l'adversaire d'"extreme gauche".
En ce qui concerne les magouilles sur le taux d'élucidation si tu reprends le tableau de l'insee le taux d'élucidation important et supérieur à 100% pour les infractions à la législation sur les stupéfiants est tout à fait constant depuis 2001. Il est possible que ces infractions soient comptabilisées de façon ridicules, je n'en ai pas la preuve ( pas plus que toi d'ailleurs ) mais accuser Sarkozy d'avoir délibérement manipulé les chiffres est excessif au regard des informations que tu as.
Je suis d'extreme gauche.
>Il est possible que ces infractions soient comptabilisées de façon ridicules, je n'en ai pas la preuve ( pas plus que toi d'ailleurs )
Tu te réfères à quoi sinon à la presse? Mais t'es qui pour dire que les fonctionnaires de police et leur syndicats ne sont pas fiables quand ils critiquent le ministere de l'Interieur?
>mais accuser Sarkozy d'avoir délibérement manipulé les chiffres est excessif au regard des informations que tu as.
Si tu avais lu les articles tu aurais compris que les chiffres ne sont pas "manipulés" mais produits. Je ne perdrai pas une seconde de plus à t'expliquer.
L'affaire Bruno Rebelle a montré que les RG ont été utilisé pour les besoins personnels de NS. Si ton jt du soir n'en parle plus, c'est pas forcément qu'elle s'est "dégonflé".
Si ça se trouve, les RG en ont même sur les créateurs de ce site.
Après, c'est quand même Sarkozy qui a déclaré vouloir "se protéger" en allant au ministère de l'intérieur...
Tu as une capacité formidable à détourner le sens de mes phrases.
Que tu sois ou non d'extrême gauche n'est pas le problème, je reproche à l'extrême gauche de crier trop souvent au loup de sorte que quand c'est justifié on ne sait plus vraiment si on doit y prêter attention.
Sur la fiabilité des syndicats j'ai déjà expliqué plusieurs fois que je ne mets pas en cause la fiabilité mais la représentativité du syndicat que tu mets en avant comme étant le seul qui exprime l'opinion de la police.
J'ai lu les articles 1, 2, 7 et 8 de la liste que tu as mis en avant et qui me paraissent les plus représentatifs du point de vue que tu défends (comme tu ne précises pas tu as beau jeu de prétendre que j'ai pas compris et pas lu ) et je suis loin d'être convaincu que Sarkozy est derrière une manipulation consciente des chiffres de la délinquance.
Et moins non plus je ne perdrai pas une seconde de plus à t'expliquer, tout en regrettant que les débats ici et sur l'internet en général tournent vite à l'attaque personnelle et au réglement de compte.
On change les critères, et on fait de jolies courbes.
Franchement, les chiffres (au niveau des sondages ou des statistiques) ne sont viables que lorsqu'ils sont complétés par des déclarations d'organisations indépendantes (ici, les syndicats de police, les milieux associatifs ou même les maires - même s'ils ne sont pas indépendants).
Je suis assez d'accord avec ton analyse à ceci pres que les RG n'avaient plus de raisons objectives de suivre Rebel.
@Arkan
Tes considérations sur les attaques personnelles sont mal venues. Et que tu crois qu'un ministre de l'Interieur n'a rien à voir avec la politique décidée pour la police (ou de façon non consciente (?!)) m'inquiete sur ton cas.
Tu prends le graphe sous ton lien "ça ne fait pas 40%" et tu fais le calcul entre 2000 et 2006 ça donne... (434183 pour 2006)
37,2%
Effectivement c'est pas 40%.
Et non SGP Force Ouvrière n'est pas tout a fait de droite de droite comme son nom l'indique, hein.
D'ailleurs tu ferais mieux de les lire les rapports c'est édifiant on identifie clairement le système que j'ai expliqué plus haut.
Pas de commentaire sur l'aveuglement mais venant de quelqu'un qui soutient Poutine ce type de remarque est pour le moins curieuse.
Sur la hausse du chiffre tu mélanges des périodes du gouvernement Jospin où Daniel Vaillant était ministre de l'intérieur et la période de 2002 à 2004 où Sarkozy était ministre de l'intérieur pour finalement en attribuer la responsabilité uniquement à Sarkozy alors que si tu regardes la courbe la hausse de la délinquance s'est fortement tassé après 2002 alors qu'elle était beaucoup plus importante avant.
Pour le SGP-FO je sais que FO signifie force ouvrière mais ce syndicat a tantôt soutenu Sarkozy tantôt l'a critiqué durement.
Mais je te donne raison sur ce point ils ne sont pas assimilabe à un syndicat de droite soutenant Sarkozy, la phrase de l'article que j'ai cité était ambigüe et m'a induit en erreur. "En revanche, les syndicats réputés à droite sont, de manière additionnelle, plus représentés puisque Alliance obtient six sièges et le Syndicat général de la police (SGP-FO), également favorable à des opérations «coups de poing» ."
Je pense toujours que votre obstination à attaquer Sarkozy sur son bilan policier est mauvaise, vous n'arriverez pas à le mettre en difficulté là-dessus. Je ne suis pas un inconditionnel de Sarkozy malgré ce que vous avez l'air de penser. Il y a d'autres choses très critiquables chez lui.
Moi pas.
Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que Sarkozy n'est pour rien dans la baisse pas plus que Jospin ne l'est de la hausse (ni d'aucun gouvernement depuis 1950). Si tu veux en économie on appellerait ça une conjecture favorable.
Qui plus est agglomérer homicides, viols, vols en tout genre, consommation de drogues diverses, reconduite à la frontière, fraudes en tous genre, non versements de pension alimentaire et j'en passe, pour conclure que la délinquance a baissé en faisant la moyenne moi je trouve pas ça super pertinent.
D'autant quand on voit que les deux grandes "familles de délinquances" ont des tendances inverse.
L'une diminuant de façon exceptionnelle (et due forcément à un facteur extérieur puisque le taux d'élucidation des atteintes aux biens est d'en gros 15%) et l'autre augmentant de façon inquiétante (alors que les efforts policiers sont concentrés dessus avec un taux d'élucidation pas loin de 60%).
Ce que j'essaye de vous dire c'est que l'action de la police est une donnée négligeable dans l'évolution de la délinquance. La délinquance elle évolue en fonction des modes de vie d'une société faire un global tous les ans et chercher à voir si ça a baissé ou monté n'est pas révélateur de quoi que soit.
Le fait qu'il y ait moins de vol de voitures parce que les constructeurs équipent maintenant tous les modèles de sécurités complexes en série franchement OSEF.
En revanche voir les violences non-crapuleuses, les violences "gratuites" prendre + ou - 10% par an ça c'est inquiétant.
Et baser une partie de sa communication politique sur des "succès" tels c'est au choix soit de l'incompétence de la part de la personne qui s'en occupe (et qui ne voit pas qu'elle y est pour rien) soit du foutage de gueule géant.
Je ne m'étonne plus que tu détournes toutes mes phrases, vu que tu est aveuglé par ton extrémisme.
Etre extrême à droite comme à gauche est dangereux pour notre démocratie, c'est dingue que tu ne comprennes pas ça.
sinon arkan, tes sources elles font pas toujours très sérieuses :)
Les analyses que j'ai portées à ta connaissance, No_One, sont (quasiment) toutes tirées de ma lecture de Libération.
Maintenant, je suppose que c'est plus rassurant pour toi de croire que c'est ma mauvaise foi de communiste mangeur de bébé qui m'anime. Ca sauve ton candidat, à défaut d'avoir des arguments en sa faveur.
Nofragonard : "Je suis d'extreme gauche."
Nofragonard : "Je ne me revendique pas d'extreme gauche, j'en subit l'insulte."
Le pire, c'est que ce petit exemple est à l'image d'une partie de tes arguments.
Exercice: remplacer "extreme gauche" par "pédé".
Nofragonard, je ne refuse pas de comprendre, je ne comprend pas du tout. Explique moi que je puisse suivre ton raisonnement, car là je ne vois que des contradictions.
Tu est incapable de m'expliquer ta contradiction du dessus, ça m'amuse beaucoup car tout cela explique mieux tes arguments vaseux précédents.
J'ajoute que tes "mon grand" et compagnie me prouvent que tu te sens bien supérieur, et que tu n'acceptes sans doute pas les avis contraires.
Avec tout ça, ne t'entonne donc plus que les gens te prennent pour un extrémiste. J'ai de mon coté l'habitude de rencontrer se genre de choses, car les premier à prôner la tolérance sont en général les plus intolérants avec ceux qui ne pensent pas exactement comme eux.
Cela dit, je suis moi même un gros connard car j'aurais pu en rester là et ne pas revenir sur ça, mais je n'aime pas ne pas comprendre c'est plus fort que moi.
Tu vois, quand tu veux, tu comprends.
Vous êtes juste encore un peu trop simplets en fait, on peut pas vraiment vous en vouloir.
:)
L'autosuggestion en action!