On va manger... des chips (le blog de NoLog)
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Choix moral

Samedi 11 octobre 2008 à 15 h 59
Avant toute chose, passez votre chemin si vous ne voulez pas broyer du noir en terminant cet article.

En cherchant diverses informations sur certaines maladies, je suis tombé sur des cas de malformations infantiles assez extrêmes.

- On a tout d'abord Lakshmi Tatma, une petite indienne qui est née avec le corps d'une jumelle "parasite" qui avait fusionné avec le sien par le bas de sa colonne vertébrale.



Après une opération avoisinant les 40h de travail d'une équipe de 30 chirurgiens, l'enfant a été séparée avec succès. Elle vit maintenant normalement et devrait passer une vie très proche de la "normalité".




- Toujours en Inde mais plus récemment cette fois, on a la petite Lali qui est née avec deux visages à la suite d'une duplication crâno-faciale. Elle a ainsi une paire d'oreilles mais 4 yeux, 2 nez et 2 bouches. Aucune complication n'est apparue, son père ne voit donc pas l'intérêt de faire passer un scanner à sa fille puisque "qu'elle se conduit comme une enfant normale et ne pose aucun problème". Elle passera tout de même des examens réguliers pour vérifier si son développement se passe bien.
Une séparation est impossible car les deux crânes ont totalement fusionné pour ne former qu'un.




- Enfin, le cas le plus touchant, la jeune Juliana Wetmore qui est née avec une totale déformation de son visage à cause du syndrome de Treacher Collins.

Wikipedia: "Le syndrome de Treacher Collins est une maladie génétique qui associe une hypoplasie des os malaires et zygomatiques (mâchoires), des anomalies de l'oreille externe, un colobome des paupières inférieures, l'absence de cil au niveau des paupières inférieures, une fente du palais et une implantation anormale des cheveux autour des oreilles. Environ la moitié des personnes ont une surdité de transmission en rapport avec une anomalie des osselets."

Son visage est totalement déstructuré donnant un résultat qui ne laisse pas "insensible".



Quel avenir pour cette enfant dans un monde où l'apparence est reine? En espérant qu'elle ait un semblant de vie "normale".


> Tout ça pour en venir à vous, à moi, aux parents. Par exemple, les parents de la petite Juliana ont été mis au courant de cette malformation durant la grossesse de la mère et ont eu le choix de garder l'enfant ou de procéder à un avortement. Il leur a semblé logique de garder cet enfant qui resterait le leur quelque-soit ses problèmes. On voit cependant que c'est très, très dur pour eux (cf. cherchez des reportages sur youtube & cie) et on se demande si la pauvre arrivera à avoir une vie heureuse?

Alors interrogez-vous, que feriez-vous à la place de ces parents? L'amour pour ce futur enfant sera-t-il plus fort que le reste? (ça fait un peu cucul la praline je sais).

Pour ma part je dirai que je n'aurai pas le courage d'élever un enfant si durement touché (cf. Juliana), pas le courage de la voir affronter les dures épreuves que la vie va lui réserver. Cependant, je dis ça du haut (du bas plutôt) de mes 19 ans qui n'y connait rien au sentiment de "père", et comme beaucoup il est possible que je change d'avis devant le fait accompli...
par moSk
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 07
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 13
"Pour ma part je dirai que je n'aurai pas le courage d'élever un enfant si durement touché (cf. Juliana), pas le courage de la voir affronter les dures épreuves que la vie va lui réserver."

Une fois qu'il est là je ne crois pas qu'il y ait un système d'échange en fait (une fois la protection plastique ouverte, ils refusent de le reprendre).
Sinon, si la question était de savoir qu'est ce que je ferais si on me l'annonçait avant la naissance et que j'avais le choix rapport à la suite des événements je ne sais pas.
Ça reste ton enfant, handicapé ou pas, la décision doit être horrible surtout que tu ne sais pas exactement ce qu'il aura et que tu es plein d'espoir.

J'imagine ...
par Lyerang
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 14
par iizno
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 20
La question se résume à : Etes-vous pour ou contre l'avortement après 6 semaines.
Personnellement, je préfère me sentir mal quelques semaines/mois en me disant que j'ai peut-être "tué" un embryon, que de passer ma vie entière à me demander pourquoi que je l'ai pas fait.
par rgk
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 21
Je ne voudrais pas garder l'enfant, ni pour moi ni pour ce que va vivre l'enfant. La seule difficulté pour moi, ça serait si la mère veut garder l'enfant.
par Iggy
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 24
De même que rgk même si ça s'apparente à de l'eugénisme prénatal.
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 34
Je la(/le) tue moi même et j'assume mon acte en justice, je procéderai de façon la plus rapide et plus propre possible. Après tout dépends de la gravité de la malformation, quelqu'un de trisomique, je le garde, mais si mon enfant nais sans visage, je l'élimine, après je sais pas si j'aurai pas envie de retourner l'arme contre moi, ça doit être assez dure à faire, mais je crois qu'il faut le faire. Je suis contre la souffrance, si pour vivre, l'enfant doit souffrir plus que le geste qui le soulagera, le choix sera vite fait, dans tout les cas je le ferai pour mon enfant et pas pour avoir la vie plus facile, ton enfant même si il ressemble à un monstre, restera ton enfant, ta chair et ton sang. Son handicap te fera l'aimer peut être encore plus qu'un enfant dit normal, car à l'amour se rajoutera la pitié, en théorie voila comment je procéderai, en pratique je n'ai jamais été confronté à ce problème, je ne peux donc rien promettre.
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 42
Faut garder à l'esprit que si c'est dur pour les parents, pour l'enfant c'est un enfer...
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 44
Il faut penser à l'enfant avant tout.
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 45
youhou ! il est superbe ce sujet !
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 47
I'll kill it with fire !

Nan mais sérieux, ça apporte quoi de positif aux parents et à "l'enfant" de ne pas avorter si on sait qu'il va avoir une vie de merde avant même qu'il soit venu au monde ?
par Ba7oU
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 48
Perso je ne suis pas pour garder mais dans un couple on est deux et n'oubliez pas que l'amour rend con.
par NoLog
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 50
C'est bien souvent pour ça que les parents décident de garder l'enfant, il est bien plus difficile à ces chères dames de prendre cette décision et ça semble compréhensible.
par skaven
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 50
Je le laisse aller jusqu'au terme, après je le vends en kit. Il y a surement des pièces détachées qui rendraient contents de riches américains.

Si je n'ai pas d'acheteur, un bon coup de pelle.
par Nooky
Samedi 11 octobre 2008 à 16 h 58
Je le planque dans le coffre de la voiture de Jörg Haider
par aliocha
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 03
Je suppose que la plupart des personnes qui gardent ce genre d'enfants le font pour des raisons religieuses, tout le monde n'est pas pour l'avortement.
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 09
Je fais avorter ma femme. Si elle refuse, je lui explique que moi, je ne peux pas assumer. Nous nous séparons sans doute.
@hellkeeper
par moSk
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 15
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 22
L'image de mosk résume totalement ma pensée.
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 49
Pas moyen, je laisse pas ce pauvre gosse sortir de sa mère vivant. On en chie déjà pas mal quand on est à peu près normal dans la vie, alors j'imagine même pas pour lui...

Et puis pour la mère, soit elle se rend compte du supplice qu'elle va lui infliger et elle avorte, soit elle se demmerde toute seule.

C'est horrible mais bon, c'est tout aussi égoïste que de garder un enfant en sachant très bien que sa vie va être un véritable enfer, et qu'il ne sera jamais perçu comme quelqu'un de normal.
par Shua
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 50
Je demande à ce qu'elle avorte. Si elle refuse, je me tire en lui disant d'assumer mon choix à ma place, et toute seule, en fermant sa gueule.
par Bulgroz
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 51
Je l'emmène dans les bois, ça sera notre dernière partie de chasse.
Samedi 11 octobre 2008 à 17 h 52
Ou sinon, on peut toujours appeler terminator pour emmener promener bébé dans les bois.
par calvi
Samedi 11 octobre 2008 à 18 h 16
Je lui demande d'avorter, il faut mieux se sentir mal quelques temps que devoir faire subir une vie de merde à un enfant.
par Pehache
Samedi 11 octobre 2008 à 18 h 44
Je rejoins l'avis de tous, sauf celui d'amener l'enfant dans les bois.

Sa vie serait insupportable, c'est déjà assez dure comme ça, il y a déjà assez de moquerie et de rejet avec un enfant normal. Je le dis publiquement quand ce genre de débat à lieu, si l'enfant n'est pas normale, je fais avorter, et si la mère refuse, je me barre.

Et qu'elle compte pas sur moi pour reconnaitre le monst...l'enfant.

Oui je suis très cruel, mais sincère.
par Tinux
Samedi 11 octobre 2008 à 18 h 57
Allo maman bobo..

Comme la plupart des commentaires, je penserais à l'enfer que subira l'enfant d'abord, et donc implicitement (soyons honnête) à celui que nous subirons par la même occasion.

Donc l'enfant mourra.
par Ba7oU
Samedi 11 octobre 2008 à 18 h 59
Je vous aime.
par Aiua
Samedi 11 octobre 2008 à 19 h 16
Foutez moi ca au congelo, et puis par ces temps de crise , un bon rotis ca fait toujours du bien
par Xof
Samedi 11 octobre 2008 à 20 h 16
Je discute avec la mère avant qu'elle ne soit enceinte : pas de bébé si pas d'avortement dans ces cas.

Alors ?
par calvi
Samedi 11 octobre 2008 à 20 h 19
"par Xof
Samedi 11 octobre 2008 à 20 h 16
Je discute avec la mère avant qu'elle ne soit enceinte : pas de bébé si pas d'avortement dans ces cas.

Alors ?"
Alors ça marche pas parce que tu prend pas en compte l'instinct maternel qui donne +35 à sa faculté de changer d'avis une fois en cloque.
par Bast32
Samedi 11 octobre 2008 à 20 h 38
Je ne vois pas comment on peut réellement aimer son enfant tout en l'obligeant délibérément à subir une vie entière de souffrance.

Au delà d'une malformation pareille, la question ne devrais même pas se poser. Il n'y a absolument aucune raison pour que des enfants pareils viennent au monde, hormis la bêtise de leurs géniteurs.
Samedi 11 octobre 2008 à 20 h 55
Sauf que les parents voient plus souvent le plaisir qu'elles auront à s'occuper de l'enfant (et donc que l'enfant aura, pensent-ils, à se faire caliner par eux), qu'à la vie immonde et sordide du gosse plus tard, de sone xistence de chien et de son psychisme détruit.

Et particulièrement les mères d'ailleurs.
Samedi 11 octobre 2008 à 22 h 11
De toute façon si ton gosse nait comme ça c'est que t'aurais mieux fait de pas te reproduire.
par Xof
Dimanche 12 octobre 2008 à 00 h 14
En même temps, si j'étais handicapé (pas d'une manière très très grave) et qu'on m'avait autorisé à vivre, j'aurais été content.

Certes, j'aurais pas pu aller en boite ou quoi, mais j'aurais peut-être pu lire des livres, regarder des films, faire des choses à ma portée...
Dimanche 12 octobre 2008 à 00 h 28
Les allocations les gars.
@ Antipathique
par Necro
Dimanche 12 octobre 2008 à 00 h 52
AHAH tres bon ça.

AUtrement oui avortement il est clair.
par S.wan
Dimanche 12 octobre 2008 à 01 h 06
Antipathique : J'ai ri

> N'empêche que dans notre monde, c'est pas vivable, j'veux dire les yeux de notre société ne sont tournés que vers le paraitre, et des déformations de ce genre, c'est bon pour Hollywood, alors à moins de destiner son gosse au tournage de Hills Have Eyes 3, il est bien trop cruel de le mettre au monde.


Ps : Lakshmi Tatma : Shiva is not dead.
Dimanche 12 octobre 2008 à 01 h 12
Vasectomie / ovariectomie.
par __MaX__
Dimanche 12 octobre 2008 à 11 h 34
iizno disait au début "j'ai peut-être "tué" un embryon". Ca reste une discussion complètement subjective, mais pour moi un embryon n'est déjà pas un humain, donc qualifier de "tuer" reste relativement bizarre... enfin c'est peut être pour ça que tu l'as mis entre " ".

Je rejoins relativement tout le monde, je n'assumerais pas ça, et je ne laisserais probablement pas un être vivant souffrir de ça.

Sinon ya l'histoire de Abigail et Brittany Hensel aussi qui est assez hallucinante.

(et je suis effaré combien ce sujet n'a que très peu dévié)
par ap0
Dimanche 12 octobre 2008 à 11 h 43
je le mange.


Non, plus sérieusement, si je suis prévenu avec la sortie : avortement.
Sinon, je sais pas trop.
Je sais pas si je serais capable de le tuer, et surtout, je vois pas trop comment faire...
Dimanche 12 octobre 2008 à 14 h 14
C'est tellement plus marrant de pas savoir. Stop echographie, et vive la roulette de l'accouchement. Retour du stress " mon gosse va être monstre parce que ça mere est droguée et que je coupe mon sperm avec du white spirit".

Toute la subtilité de la chose, ce sera d'élever le gosse de façon à ce qu'il n'en souffre pas. S'il a des facultés mentales normales, suffis de le faire grandir dans les mépris des relations humaines, et on peut en tirer un nerd de qualité. Je pense que je garderais un enfant, que j'avorterais pas. Et puis de toute façon mon sprem à moi il est pur mec, y'a pas de soucis avec.
par D0h
Dimanche 12 octobre 2008 à 14 h 48
C'est lamentable d'opérer la 1ere fille.

Les parents aurait pu la vendre un bon prix à un temple dédié à la déesse Vishnou.
par ap0
Dimanche 12 octobre 2008 à 14 h 53
Un jour, ils comprendrons que 4 bras, 4 jambes, c'est vachement utile.
par Mhraya
Lundi 10 novembre 2008 à 19 h 10
Les spartiates avaient tout compris.
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