On tue des noirs dans Resident Evil 5

On avait dit pas les mamans et pas les noirs. :(

Mais au fait, la "polémique" a aussi touché la "presse JV" française (par exemple, chez Gamekult ici et là) et même la blogololsphère. T'étais passé à côté ?

& en plus ils nous volent l'essence durement gagné en irak :/

remouk : Non, mais le blog de MTV a relancé le truc aujourd'hui de manière particulièrement stupide, donc j'en profite pour imprimer ma patte sur le web jusqu'à la fin des temps.

Noirs ou pas, esthétiquement ça tabasse.

C'est vieux ça comme dit remouk.

Sinon je pense que la polémique viens du fait qu'on ne fait pas la différence entre un noir normal et un noir zombifié dans ce trailer. Associé au lieu où se déroule la scène, à savoir dans un village africain (le summum du "cliché pauvreté"), ça ne m'étonne pas que ça créé des réactions, et l'américain ultra baraqué qui tire dans tout ce petit monde en slalomant entre les machettes.

Mis à part ça le trailer est magnifiquement monté.

/Summon Pascal Sevran

Sinon la polémique est sans doute infondée mais personnellement je trouve ça un peu ridicule ce blanc tout balaise qui vadrouille dans une ville africaine pistolet à la ceinture.

Personnellement je trouve vraiment sans intérêts de faire des zombies vifs et capables de lancer des armes ou des grappins.

"je trouve ça un peu ridicule ce blanc tout balaise qui vadrouille dans une ville africaine pistolet à la ceinture."

Bah, il doit être là pour une bonne raison.

Sinon, cette polémique me parait aussi ridicule et était effectivement prévisible.
Le jeu risque d'être fort bien (dixit le gars qui est en train de faire le 4 sur PS2).

Ce n'est pas qu'il y ait un personnage blanc dans un village africain que je trouve ridicule, il est sans doute là pour une raison comme tu dis, je fais plutôt référence à la façon dont c'est fait, la mise en scène, le cadrage, les costumes, le physique du mec... Tout ça donne l'impression que le mec parade devant les bouseux.

Ce qui me gêne dans les vidéos, c'est vraiment la différence de traitement entre les noirs et le héros. Eux ils sont moches, sales et ont déjà l'oeil mauvais avant même de devenir zombis. Lui a le physique d'un dieu grec, ça tombe bien il va prouver son incroyable supériorité au fil du jeu. On peut quand même pas dire que c'est de bon goût. La différence de design, je la trouve même surprenante, on a presque l'impression de les voir sortir de deux jeux différents.
Par contre je reconnais qu'en mettant des mexicains à la place je serais moins choqué (mais moins seulement !).

Le jeu a l'air de tabasser par contre !

C'était exactement la même dans re4 avec les paysans espagnols/tchécoslovaques qui avaient l'air tout aussi misérables.

Ton propos n'est pas très clair Netsabes : faudrait pas s'en choquer parce que les arabes et les musulmans en général ont déjà droit à un traitement similaire ? Je comprends pas d'ailleurs l'allusion a Ghost Recon puisque celui-ci avait déjà fait du bruit lors de sa sortie.
Moi franchement en voyant ça je suis choqué, encore plus que d'habitude pour les raisons qui ont été évoquées dans les précédents comments. Pire encore, ça contribue à donner l'image d'une Afrique peuplée de sauvage qui se massacre à la machette sans aucune pitié, comme des animaux. Franchement, avec l'image que les médiaux occidentaux donnent de l'Afrique y'a vraiment pas besoin de ce genre de choses pour ternir encore plus son image...

edit: ok je viens de lire l'article de MTV et les autres, je comprends un peu mieux le truc.
Malgré tout, foutre un gros gars blanc massacrer des hordes de sauvages noirs, ça me parait un peu déplacé. Enfin bon, vu qu'à l'origine c'est japonais, ils ont probablement pas du comprendre ce que ça pouvait avoir de choquant.

Ça choque parce qu'on' (les occidentaux) a mauvaise conscience par rapport à l'Afrique. Et à raison.

Moi je trouve qu'il y a un peu du racisme a l'envers. Pourquoi le noir ne pourait pas etre un zombie et pourquoi on ne pourra pas tuer du noir meme pas zombifie?
On bute bien de l'arabe dans CoD4 avec pourtant 0 recule, on bute aussi du gringo dans ghost recon dans un context toujours aussi serieux mais la, tuer du noir alors qu'on est au courant qu'ils ont ete zombifie la non, faut en faire un fromage. En fait, tous les noirs sont pacifiques, ils sont tous beau et ils ne font que roule en Bentley...

C'est un putain de jeu et les gens qui passent leur temps à gonfler les autres avec leur bonne conscience de bobo enfariné dans leur sentiments humaniste de merde ferrait bien de s'occuper de la réalité des crèves la dalle, des droits de l'homme, des inégalités croissantes et d'autre choses importantes plutôt dans le mondes que faire chier des gens qui ont déjà assez de problèmes pour jouer avec un pad dans un moment de détente devant une télé...
La faculté de certains à faire d'un rien un putain de fromage m'étonnera toujours. Ça me rappelle l'épisode de south park concernant le drapeau de la ville. Les enfants voient un mec se faire pendre par 4 types et les pro-black y voient un lynchage sans penser un seul instant que le fait que le mec pendu soit noir est quelque chose de totalement secondaire et que tout le monde ne se focalise pas dessus.

Et encore, ce sont des JAPONAIS qui ont développé Resident Evil...Putain imaginez la merde si ca avait été une équipe américaine...
Sinon, bah comme d'hab, on voit la différence quand elle nous arrange...

Bigmac, on a encore le droit de donner son avis sur le pourquoi du comment d'une réaction sans pour autant se faire traiter de con. Et si c'était toi le crétin à la gueule enfarinée qui débarque en émettant des jugements arbitraires et, pour le moins, désagréables?
En quoi "des sentiments humanistes" sont "de la merde"? Tu avoues être une sorte de monstre ou seulement que tu dis n'importe quoi?
Bref, je te laisse te débattre dans ta pelote de nerfs.

OYEZ ! OYEZ ! Voyez, braves gens! Les jeux vidéos rendent violent et idiot ! OYEZ !


Désolé Sieur Netsabes de polluer séant, il me fallait répondre à cet énergumène.

Umbrella devant être interdit en europe et au usa, elle va là ou on peut acheter des dictateurs et faire ce qu'on veut avec encore moins de consigne de sécurité. Depuis le temps qu'ils fabriquent des zombies, ils devraient quand même faire un peu gaffe. Du coup on a des zombies noirs, rien de choquant.
A vrai dire je trouve plus limite le background de farcry2, ou d'aller tout le temps tuer des arabes avec des scénario foireux dans beaucoup de fps.

Je vais un peu a contre courant mais je suis content que ce genre de discussion survienne. Je ne pense pas que ce soit stupide de se poser la question; ce qui est stupide c'est de faire des raccourcis ou des conclusions a l'emporte pièce et éventuellement de censurer le jeu, ça c'est stupide.

Il faut aussi éviter de se retrouver dans la position systématique du gamer "agresse" sur son hobby favori et qui va le défendre par principe jusqu'au bout et je pense que le gars de MTV a raison quand il dit que non c'est trop facile dire que c'est "juste un jeu" et donc ça justifie n'importe quoi (ou plutôt n'importe comment).

Perso j'ai aucun problème avec le fait que l'on puisse tuer des noirs zombies (ou pas). Le fond n'est pas un problème en revanche la mise en forme est questionnable.
Je ne doute pas un instant de la bonne volonté des gars qui ont crée le trailer mais il s'avère que l'on ne vit pas tous dans le même monde avec les mêmes références culturelles et qu'aujourd'hui le JV est un vrai média de masse qui n'est pas uniquement consomme par des jeunes europeens urbains avec un niveau socio-culturel supérieur a la moyenne nationale.
Donc c'est sain de se poser la question de savoir comment ce que l'"on" crée peut-être interprété et pas uniquement de prendre ses amis et son cas de figure comme un exemple mais de penser aussi a l'américain des états du sud, le chinois dans salle de reseau etc...
A noter aussi que certaines images de noirs zombies pourraient être celle d'un noir en train de mourir de faim en afrique....c'est pas la faute a capcom mais ca n'aide pas et ça arrive moins souvent aux mexicains et aux espagnols.

Je me souviens d'un article dans Libération concernant Tolkien et le seigneur des anneaux (le film ou le livre je ne sais plus) qui disait ou soupçonnait je ne sais plus que Tolkien avais un passe raciste ou une influence raciste qui avais colore son œuvre etc...malheureusement je ne retrouve pas le lien donc je ne peux pas vérifier et j'espère ne pas dire de conneries mais peu importe. Si RE5 était un trailer de film réagirions nous exactement pareil ? Théoriquement on le devrait ?

Bref je ne dis pas que la polémique est justifie autour de RE5 (est-ce vraiment une polémique ? a part un feu de paille entre quelques blogs + ou moins influents ?). Je ne dis pas non plus que les gens qui hurlent a propos du racisme de RE5 sont forcement équilibrés et de bonne foi mais on es pas juste des consommateurs de pixels a abattre et c'est un signe de maturité pour moi que des gens s'interrogent et que l'on puisse en débattre (puisque apparemment c'est un "crime" de soulever la question).
Par contre je m'étonne que le sujet ne soit pas porter + souvent sur la table, perso America's Army ca me choque vraiment par exemple et je ne vois pas tant de gens soulever de questions sur le principe même (c'est valable pour beaucoup de FPS anyway).

De toute facon il faudra se poser la question, le jeu a l'air d'une tuerie visuelle a quoi ressemblera RE 8 ou 9 ?
Comment les gens vont-il réagir quand on voit que l'on peut déjà reconduire avec succès l'expérience de milgram avec des sujets virtuels

C'est très simple même toi tu devrais pouvoir comprendre:
Ce sont "des sentiments humanistes de merde" quand on s'en sert pour faire chier le mecs qui cherchent juste à se vider l'esprit en jouant, à se détendre, et rigoler dans la bonne humeur avec des potes sur console ou pc alors que pendant ce temps des trucs réellement importants et grave se passent partout ailleurs dans la réalité. Mais les bonnes gens avec leur grands esprits chevaleresques et leurs sentiments si noble ne s'en préoccupent pas et préfèrent faire chier le joueur de jeux vidéo c'est à dire du virtuel avec un pauvre discourt stupide et moralisateur sur un truc qui n'a pas lieu d'être puisque c'est de la fiction ce n'est pas du réel. Est ce qu'on fait chier à chaque fois qu'une œuvre sort ? livre, film, peinture, pièce de théâtre ? Non bien sur c'est de l'art c'est normal on peut faire ce qu'on veut mais dés que c'est un jeu vidéo dans un but strictement ludique pour s'amuser on a pas le droit et on se tape des pisses froid moralisateurs. Ils analysent et très souvent sur-analysent un truc pourtant simple pour arriver à un truc complexe c'est un peu comme les profs de français au lycée qui vont souvent décortiquer un texte jusqu'à faire dire à un auteur un truc auquel ni l'auteur ni le lecteur du texte n'avait penser.
T'es le genre de casse couille qui peut pas comprendre qu'on puisse aimer se faire une partie de carmageddon, ou de postal ou tuer des gens peut importe leur couleur de peau l'argent qu'ils possèdent, leur nationalité, etc... si ce sont des zombies parce que tu sembles incapable de faire la part des choses c'est à dire faire la différence entre ce qui est réel et ce qui est virtuel.

Si tu regardes le sondage de gamekult qu'a donné remouk tu verras que 51% de gens penses à peu prés de cette façon et que 4,3% des gens sont choqués comme toi. Est ce que ça ne te donnes pas envi de pousser ton raisonnement un peu plus loin et voir qu'il n'y a rien de différent à buter un zombie noir et pauvre en Afrique et un zombie blanc et pété de tune dans un manoir ?

wat?
http://www.liveleak.com/view?i=8b5_1208607333

Mais personne ne t'as chié dessus très cher bigmac !
Fiction,Fiction.. oui ! C'est justement aussi discutable que si c'était un film, un livre ou les propos d'une personne. C'est pas parce que l'on a l'habitude de se faire traiter de sociopathes qu'il faut réagir de manière épidermique à chaque fois qu'on pointe du doigt un éventuel problème.
J'ai 28 ans, peut être bien (ou pas, qui sait? ça n'est pas vraiment important) que je joues aux jv depuis plus longtemps que toi, alors tu ne vas pas me traiter comme un de ces abrutis de Familles de France.

"Est ce qu'on fait chier à chaque fois qu'une œuvre sort ? livre, film, peinture, pièce de théâtre ? Non bien sur c'est de l'art c'est normal on peut faire ce qu'on veut"
On ne doit pas vivre sur la même planète apparemment, parce que ça arrive, oui, et plus souvent qu'avec les JV.

Ensuite, il est tout à fait POSSIBLE , et même probable, que le jeu soit monté de telle façon à ne rien présenter de raciste.
Le fait demeure: l'Afrique est un sujet sensible tant les occidentaux n'ont pas la conscience net, se noyant dans leur graisse et leurs milliards (dont une partie est directement pillée là bas) alors qu'à côté ils crèvent comme des merdes.. et en plus faut qu'on crée des simulations dans lesquelles on va les éclater. Hahaha, que c'est cynique.

Tu en pense ce que tu veux, mais si tu n'es pas capable de comprendre ce qui fait réagir, c'est que tu es de mauvaise fois (ou un peu benêt).
Tout n'est pas égal.

Et j'ajouterais que Capcom et son Bio Hazard c'est un peu l'hollywood du jeu vidéo: c'est tout propre malgré le sujet, les méchants sont méchants, le gentils gentils, personne n'est raciste, tu peux même être sûr que le meilleur pote du héros sera un noir (qui se sacrifiera éventuellement pour le sauver.) Capcom ne prendra jamais le risque que sa plus grosse prod depuis 3 ans se fasse incendier pour cause de racisme avéré. Ce sont de grands professionnels. Comme je l'ai dis plus haut, j'explique, à mon sens, pourquoi réaction il y a.

Le coté cynique par contre reste, je trouve. Mais ce n'est pas le seul jeu/média/etc à en faire preuve et ça n'est pas interdit..

Est ce qu'on fait chier à chaque fois qu'une œuvre sort ? livre, film, peinture, pièce de théâtre ? Non bien sur c'est de l'art c'est normal on peut faire ce qu'on veut mais dés que c'est un jeu vidéo dans un but strictement ludique pour s'amuser on a pas le droit et on se tape des pisses froid moralisateurs.

Je comprends ce que tu veux dire mais le raisonnement est inappropriée. Si le "héros" d'un roman est raciste, cela ne veut pas dire que l'auteur du roman est raciste évidemment. C'est un personnage de fiction dont on se sert pour raconter une histoire.
En revanche la différence dans un jeu vidéo c'est que l'œuvre consiste a te faire incarner ce héros et a agir pour lui. C'est une différence très importante. Pour reprendre mon exemple plus haut, suis-je intéresse et vais-je percevoir de la même manière un roman sur le racisme et un JV qui me fait incarner un raciste ? Je ne dis pas qu'un JV qui me fait incarner un raciste fait de facto l'apologie du racisme mais simplement que le roman, la peinture ou le theatre sont des arts anciens dont on maitrise le langage. Le JV est en mutation permanente a cause de la technologie et l'on en maitrise encore (tres) mal les processus narratifs donc il est delicat ou au minimum normal de parler de comment on le fait et comment ce sera perçu.
Bon c'était presqu'hors sujet parceque la des gens vont penser que je dis que Chris Redfield est raciste ou je ne sais quoi...ce que je dis n'a plus de rapport direct a RE5 mais c'est juste pour dire qu'il est responsable a mon avis de s'interroger sur le sujet (sans tomber dans le puritanisme imbécile, je suis d'accord avec toi).
En conclusion: les œuvres interactives obéissent a des règles de perceptions différentes que les œuvres tout court.

@max3dmoon
Pour le SdA (yeah) j'ai une fois lu que dans le monde de Tolkien, il valait mieux être grand, blond et aux yeux bleus que trapu, barbu et le teint halé. Y a une théorie qui dit que les gens se voient souvent attribuer tout un tas de caractéristiques morales ou d'esprit suivant leur physique ; c'est clairement le cas dans le SdA. Mais - ayant lu la bio du gars par Carter - ce n'est clairement pas le cas (cfr débat sur Sauron = Hitler).

Concernant le supaire débat. Je dirais juste que j'aime pas tuer des noirs et des arabes dans les jeux ; ou alors faut une très bonne raison (et autre chose que 'ça se passe au moyen-orient'). Je joue à warsow ou à UrT pour les fps ; les noirs contre les rouges ça me botte.

J'aime pas la manière dont on peut chercher à nier l'accent politique ou culturel d'un jeu sous prétexte que c'est un jeu pour 'se détendre' ou 'faire des choses différentes'. Les idées ça passe quoi qu'il arrive. Ça tourne dans le cerveau et ça imprime des circuits neuronaux. Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de raciste dans ce jeu. Buter des zombies j'aime ça. Même ceux de ce trailer là. En afrique, dans un village paumé ? Ça peut donner une chouette ambiance. Avec un peu de vaudou, tout ça..

Par contre incarner des personnages dont au bout d'une heure je n'arrive pas à comprendre ce qu'ils foutent là (cfr re4) j'arrive pas. D'ailleurs je l'ai pas fini ce re4, je me suis arrêté au 3 et je trouve que la série a tourné au n'importe quoi après ça. Et je ne pense pas que ce soit différent au vu de ce trailer mais c'est sûrement pas à cause des noirs tout putréfiant qu'on voit là. Ce serait par contre dommage que le grand n'importe quoi fort probable du scénar de ce RE laisse à penser à qu'ils ont mis des noirs exprès. Ou que les gens ne finissent plus que par tirer sur des noirs. Qui bavent. Ça va sûrement arriver mais c'était pas forcément voulu.

En conclusion je dirais que j'aime bien rire avec les arabes mais qu'il y a que les racistes qui rigolent des blagues racistes et qui les racontent. Et gta me choque beaucoup plus.

Je voudrais rajouter à ce qu'a dit max3dmoon la chose suivante:
Il existe quelque fois des niveaux différents de lecture d'une œuvre. Mais il existe surtout des capacités de lecture différente. Il y a des gens qui jouent à silent hill pour taper du fantôme ou du streum et d'autres qui jouent en rentrant à fond dans les thématiques du jeu pour finir par rouler en position fœtale dans un coin de la pièce parce que ce qu'ils ont vécu dans le jeu les a ramené à leur propre expérience. Je connais des gens qui ne veulent plus jamais y jouer parce qu'ils ne veulent pas explorer la chose plus loin. Et je connais des gens qui vont acheter RE5 parce qu'on peut buter des noirs. Et d'autres parce que 'variation autour d'un même thème' ça les botte et les zombies ils aiment bien les tuer (et avoir un peu peur ). Y en a qui lisent les poèmes du SdA parce qu'ils aiment ça (hé) et d'autres qui sautent des pages pour arriver aux séquences baston. Voilà voilà.

Troll succesful.

Discrimination :
Constitue une discrimination raciale toute distinction opérée à raison de l'origine, ou de l'appartenance ou non appartenance d'une personne à une ethnie, une nation, une race, ou une religion déterminée.

A partir du moment ou on réagit sur la couleur de peau d'un zombie et son origine, c'est de la discrimination. Ce sont des zombies et le jeu se passe en Afrique, point.

Les seuls racistes sont ceux qui réagissent sur le fait qu'ils soient noirs, puisqu'ils les considèrent différemment.

Je tiens à préciser que max3dmoon travaille sur Far Cry 2, qui se déroule en Afrique et dans lequel on tue des noirs, des blancs...

C'est puant de racisme et de préjugés comme la plupart des oeuvres grand public US (et française, merci Ubi). On en soupe tellement que ça parait normal à certains petit blancs, mais allez donc en parler aux intéressés. Demandez à un maghrébin ce qu'il pense de séries comme 24.

C'est facile de parler d'ouverture d'esprit, de tolérance et de manifester pour pouvoir faire des caricatures de Mahomet quand on vit dans l'opulence et que notre seul souci c'est la date de sortie du prochain Mario.

Ça vient à l'idée de personne que l'histoire de dans le jeu peut être plus complexe que flinguer des noirs à la pelle dans une ville ?
Que par exemple ça commence comme dans RE2 en ville avec pas mal de monde dans les rues et qu'ensuite on peut se retrouver dans une enceinte close ou autre avec par exemple avec des persos secondaires qui sont blacks et qu'on devrait aider ou aller sauver des petits enfant black retenu par des bosses zombie. Qu'il peut très y avoir des méchants blanc qui sont derrière l'infection du village et que c'est eux qui vont se faire dérouiller au 375 en pleine face durant une bonne partie du jeu parce qu'il font des expériences de pharmaceutique très très pas belles dans un labo de recherche à coté de du village. Bref vous vous focalisez uniquement sur 2 minutes de vidéo de présentations faites pour déglinguer des zombies, sans pour autant vous dire que depuis le début si on analyse de la même façon que vous que: les resident evil dénoncent le fait que les corporations n'en on rien à battre des gens du moment qu'ils peuvent faire leurs expériences et gagner encore plus de profit quitte à sacrifier la vie d'innocent en jouant à Dieu et étant totalement irresponsable. Ho surprise en analysant je peux prouver que resident Evil est moralisateur contre le capitalisme libéral débridé et ceci depuis 1996...

Vous réagissez avec une sensibilité à fleur de peau sur un trailer qui est fait pour ça, de la pub et du troll.
Je ne vois pas du tout certains paramètres dans le même ordres que certains c'est un fait je vois ceci:
1 - on tue des gens
2 - ce sont des zombies
3 - l'histoire expliquera le pourquoi du comment de la situation
4 - le jeu change de décors c'est vrai que les viles et manoir c'est un filon épuisé. Le carnage campagnard du 3 était sympa, L'Afrique l'Asie ou l'Amérique du sud, le Groenland oui pourquoi pas
5 - ho surprise c'est un village caricatural, le truc aurait été en banlieue parisienne les mecs de Capcom ou de n'importe quel autre pays dans le monde aurait mi des arabes, chômeurs, zombie, dans des cages d'escalier, avec des bérets, moustache et baguette de pain et qui gueule "riz de veau et crème brulée" à la place de "Braiiiiiiin". Ça fait parti des caricatures/ clichés couramment utilisé donc ça ne me surprend pas plus que ça.

J'ai des potes et collègues de travail noir ou arabe certains réagissent très bien et d'autre comme vous. Exemple: un arabe qui n'aime pas par Groland car des sketchs le choque vis à vis de sa culture ou de sa religion. C'est un manque d'auto dérision que je peux aussi ressentir sur d'autre sujet mais c'est pas pour ça que je vais chier là dessus je passe mon chemin et je laisse les gens dans leur truc.
On ne peut pas rire de tout avec tout le monde, mais je ne vois sincèrement pas où est le débat là dedans et pourquoi on devrait trouver ça glauque ou raciste. Car ça se passe à tel ou tel endroit et avec tel ou tel perso ? Bientôt on ne pourra ne faire que des "Alexandra Ledermann à l'hippodrome de Chantilly" pour être sur de ne froisser personne dans ce monde merdique ou le politiquement correcte bouffe tout...

bigmac \o/

Que ce soit les russes, les arabes, les chinois ou les africains c'est toujours le même business, ce sont les US qui les font tomber, ça ne date pas d'hier. Dans la plupart des jeux ou films (c'est à dire production américaines) c'est le cas depuis les années 80 et encore. Nous pouvons comprendre allègrement que c'est orienté racisme mais n'y a t'il pas un moment ou pourvoir indirectement au racisme c'est justement commencer par évoquer cette distinction?
Je veux dire, pourquoi ne pourrions nous pas flinguer des noirs dans un jeux vidéo au même titre que des espagnol dans Resi 4? On ne devrait même pas se poser la question car le faire c'est commencer par faire la distinction, faire cette distinction c'est prétendre indirectement à une monté de polémique raciste.

Je pense que ça se discute dans les deux cas. Mais bon, dans une logique plus certaines (qui est bien malheureuse d'ailleurs) qui irait éditer et qui irai acheter un jeux vidéo produit par des américains pour une majorité d'américains dans lequel on tue des américains?

Pour résumer :

Idée numéro 1 : On évoque pas la distinction entre les peuples
Idée numéro 2 : C'est toujours les même qui en prennent plein la gueule.

Résultat : ON FAIT COMMENT?

Le fait est que les zombies du trailer ressemblent pas à des zombies comme on à l'habitude de les voir, et je parles pas de la couleur de peau, mais de leur état de putréfaction ect... Dans RE4 c'était le même "problème", mais la mise en scène de ceux-ci ne laissaient aucuns doutes, contrairerement à la mise en scène du trailer.
(le rapprochement avec RE4 n'est pas fortuit, c'est une volonté de Capcom d'utiliser en partie la recette du précédent opus)


Le fait est que Capcom fait des jeux stéréotypé et qu'il est donc plus facile de trouver des énormités quand aux questions du bien / du mal, du gentils / du méchant et encore une fois, le trailer met en avant le côté réaliste des graphismes sans rappeler aux gens qu'il sagira d'un jeu avec tout ce qu'il à de plus significatif (simplification des codes visuels par ex. points de sauvegarde avec une machine à écrire, ect..)

Et finalement, le fait est que ce n'est qu'un putain de trailer qui sert certainement plus de teaser qu'autre chose.


Tout ça mis bout à bout= mauvaise interprétation du trailer par le grand public = so shocking news = mtv news pour le jour où il y a rien d'autre à raconter.

Franchement je pensais que ça se tasserais plus vitte que ça... Mais apparemment, il y a encore beaucoup beaucoup beaucoup de gens qui ne font pas la différence entre un film et un jv (et le neskgèn n'aide pas, certe) et dans une société où "tout" est basé sur l'image ça me fais toujours flipper de voir à quel point les gens ne parviennent pas à comprendre ce qu'ils voient...

Y'a quand même pas mal de jeux ou on tue des américains : les GTA, les condemned et autres Max Payne, Coh en jouant Axis, enfin y'en à quand même un paquet.

Et pour Resident Evil, il y a effectivement des chances pour qu'il y ai des gentils NPC originaires de la ville ou se déroule le jeu.

On peux tuer virtuellement à coup de barre de fer un toxico américain rejeté et abandonné par sa famille qui vit dans les égouts les plus pourris du quartier le plus pourri de la ville dans condemned, mais on peut pas tuer un villageois pauvre et sa famille qui vivent dans le bidonville le plus pourri d'Afrique après une épidémie qui les transforme en zombies créée par une organisation pharmaceutique internationale.

Si il faut crier au scandale, c'est plutôt le scandale des scénarios de merde.

Putain, mais complètement d'accord. Butter des Espagnols : rien à foutre. Par contre, des Africains on crie au racisme..

La vidéo ne m'a pas choqué plus que ça personnellement. Je suis du genre à ne pas faire attention à la "race". Dans la vidéo je vois avant tout des "hommes" avant de voir des "noirs". Les racistes sont peut être ceux qui voient dans les vidéos des "noirs" avant de voir les hommes.
Les Africains sont des hommes comme les autres, comme les espagnols dans ce cas précis.

Et puis arrêtez messieurs les têtes pensantes, messieurs les lumières, de faire des rapprochements avec l'actualité. C'est un jeux vidéo. Qui plus est fait par des japonais. Je peux me tromper, mais ils n'ont aucun intérêt à nous faire passer un message quel qu'il soit. C'est pas comme nos "documentaires d'investigation" à la tv...

ça me rappelle la polémique avec le film "300"...Comment peut on voir autre chose qu'un film popcorn où il est proscris de réfléchir pendant près de 2 heures.. Il faut toujours des brebis galeuses..

PS : les gars, ce que vous racontez est peut être super intéressant, mais l'aspect pavé n'aide pas.

PetitYeux:
"La vidéo ne m'a pas choqué plus que ça personnellement. Je suis du genre à ne pas faire attention à la "race". Dans la vidéo je vois avant tout des "hommes" avant de voir des "noirs". Les racistes sont peut être ceux qui voient dans les vidéos des "noirs" avant de voir les hommes.
Les Africains sont des hommes comme les autres, comme les espagnols dans ce cas précis."



Merci, c'est comme ça que je l'entendais, je n'ai pas réussi à l'édifier clairement.

Et effectivement il y a pas mal de jeux ou l'on bute des Américains, j'en ai pas trouvé sur le coup. Pourtant il y a matière.

Ça me choque pas, l'Afrique noire est le nouveau décor à la mode (Cry2, SoF3, Res5), point.
C'est un peu plus limite que l'on parle de "noirs" et parallèlement d'arabes, de mexicains, de chinois... Je me demande si lorsqu'on saura le nom de la région où du pays dans lequel se déroule Res5 on dira "manges sale zombies ivoirien" ou "putain de zombies black". On s'en fout un peu aussi.

Edit: C'est marrant, Res 4 Bienvenu chez les ch'tis a fait vachement moins de polémique...

Je me suis permis de faire une analogie simpliste avec les noms de peuple afin de prendre un exemple concret, comme je l'ai cité plus haut, l'évoquer n'est pas congru bien sur.

Et puis... on s'en balance au final (pour se laisser aller dans le comportement je m'en foutiste). Pour revenir au trailer, c'est du Resi 4 remis au goût du jour. C'est très bien mais le gameplay ne semble pas beaucoup différer. Ce n'est qu'un trailer après tout. A part rajouter du combo avec les attaques au corps à corps, un poil plus d'interaction je ne vois pas quoi ajouter d'autre sachant que la majeure partie du concept semble avoir été complètement explorée dans le 4. (Très réussi d'ailleurs).

NemesisPrime:
C'était une remarque générale destinée à personne en particulier, je précise.
Et oui pareil, Res5 à l'air beau mais pour l'instant c'est un gros skin pour Res4. Les zombies Burkinabè (lol) ont les mêmes petites accélérations avant de s'arrêter net pour marcher à une certaine distance du joueur...

Putain, ce qui me choque c'est que ça va sortir sur des merdes de machines du style PS3 et X360 et qu'on pourra pas y jouer avec un vrai contrôleur du type Wiimote, confer RE4 et sa maniabilité parfaite face au gameplay d'handicapés enrobé de HDR qu'on va se taper.

+ 1liocha, je préférerais un rendu res4 mais avec nunchuk+wiimote qui fonctionne fort bien.

ah il tombe bien ce jeu, j'en avais marre de tirer sur des arabes ! C'est ça aussi la diversité culturelle !

Perso, je trouvais la séquence de cod4 où l'on s'amuse à bombarder bcp plus "génante". Car cod essaie d'utiliser un background réaliste.
Mais là, on tire sur des zombies ! On s'en fout de ce qu'ils étaient avant, car une fois zombie, on perd notre côté humain (cf. romero), donc c'est pas du racisme de leur tirer dessus.

VOILA.

Le délire complet se serait l'utilisation de machettes (machéttééééééé), de haches... Tronçonneuse pourquoi pas!! ok... on est pas dans Doom...
Parce que le couteau de combat tout laid c'est mignon, mais devant 5 zombacs on se retrouve un peu moins fin sans pompe.

Perso, je vois pas du tout ce qu'il y a de choquant ou de raciste dans ce trailer. Dans resident evil 4, on massacrait des zombies hispaniques et personne ne s'est plaint ou choqué.

Mais là, comme les zombies sont noirs, direct on hurle à l'injustice et c'est limite si certains se transforment en militant anti-raciste de la mort. Comme cela a déjà dit, c'est juste un jeu où on doit affronter des zombis sauf que cette fois ci, ils sont noirs..

Enfin, le seul truc que je regrette un peu, c'est juste que capcom aurait du forcer le trait des zombies par rapports à des humains normaux. D'un autre coté, le trailer ne représente pas forcement le jeu final.

Il y avait autant d'objecteurs de conscience pour défendre les pays de l'est ou je ne sais où (Edit: l' Espagne plutôt) contre les préjugés à la sortie de RE4 ?

AH AH!

Le trailer de RE5 en choque certains parce que les noirs sont montrés comme dangereux et agressifs avant même qu'ils ne soient zombifiés.

A priori la séquence de bombardement de COD4 est faite pour confronter le joueur à cette réflexion. Si c'est vrai, c'est plus intéressant que choquant.

Le ghost recon et compagnie sont plus boyscout qu'autre chose. Certains critiquent le fait que GRAW se déroule au mexique, mais R6vegas à Las Vegas on s'en fout. Les devs cherchent juste des environnements qui vont leur permettre d'implémenter une identité visuelle forte.

Si c'est l'interventionnisme des US qui choque, il faut critiquer toutes les oeuvres de fictions qui s'inspirent de la réalité.

{{ C'est puant de racisme et de préjugés comme la plupart des oeuvres grand public US (et française, merci Ubi). On en soupe tellement que ça parait normal à certains petit blancs, mais allez donc en parler aux intéressés. Demandez à un maghrébin ce qu'il pense de séries comme 24.

C'est facile de parler d'ouverture d'esprit, de tolérance et de manifester pour pouvoir faire des caricatures de Mahomet quand on vit dans l'opulence et que notre seul souci c'est la date de sortie du prochain Mario. }}

Très facile sur ce coup... surtout que le coup de Mahomet c'était une réaction super extrême un peu quand même. Mais là on ne parle pas des algériens, maghrébins ou noirs de là bas... là on parle encore d'une polémique montée par des gens qui justement vivent dans l'opulence.

Je suis assez d'accord avec Nets', les noirs ne sont pas à mettre dans ce genre de situation parce qu'ils ont été esclaves pendant des centaines d'années ? C'est comme ne pas pouvoir faire d'humour sur la mort, les handicapés, les tares...

Il y a un moment il faut replacer les choses dans leur contexte. A partir du moment ou il n'y a pas de propagande directe ou indirecte (message cachés, subliminaux...) je ne vois aucunement pourquoi se révolter.

Sinon, 24 est clairement très patriotique, mais il y a quand même toujours le petit message "youhou voyez que ces gens ne sont pas tous mauvais"...

PetitYeux:
"La vidéo ne m'a pas choqué plus que ça personnellement. Je suis du genre à ne pas faire attention à la "race". Dans la vidéo je vois avant tout des "hommes" avant de voir des "noirs". Les racistes sont peut être ceux qui voient dans les vidéos des "noirs" avant de voir les hommes.
Les Africains sont des hommes comme les autres, comme les espagnols dans ce cas précis."

Merci, c'est comme ça que je l'entendais, je n'ai pas réussi à l'édifier clairement.

Non. Les gens sont différents. Ils ont une histoire et ou tout un tas de connotations stéréotypées culturelle différente. C'est quand la dernière fois qu'on a lynché des espagnols qui voulaient pas monter sur le beau bateau pour aller travailler dans le champ de coton ou qu'on les as empêché de monter dans un bus ? Est-ce qu'il y a dans l'imagination commune qu'on a des espagnols quelque chose qui ressemble à ce qu'on a fait encore récemment et encore maintenant aux noirs ? Le village du trailer est représentatif de l'Afrique actuelle (que ce soit vrai ou pas) tandis que le village de RE4.. à part bienvenue chez les bouseux.. C'est comme quand on dit 'ne pense pas à un éléphant'. Et ben t'y penses quand même.

Penser ne pas être raciste parce qu'on ignore sciemment l'histoire des uns et des autres et qu'on gomme leurs différences en disant "on est tous des humains de la planète terre zlol" c'est exactement du même niveau que ce que vous décriez à coup de "bouh les pisse-froids bien pensants". En gommant comme ça, en égalitarisant, vous ignorez aussi tout ce qu'il peut y avoir de chouette dans cette différence pour se plier au dogme imposé par le "on est pas racistes, on est tous pareils" scandé justement par ces fameux bien pensant.

Et bravo pour "c'est vous qui êtes racistes parce que c'est vous qui avez vu qu'ils étaient noirs".. si se poser des questions (légitimes ou pas, argumentées ou pas) sur un objet dont une des caracs. touche à quelque chose de sombre de notre histoire c'est du racisme.. bon ok on est racistes.

Je suis assez d'accord avec Nets', les noirs ne sont pas à mettre dans ce genre de situation parce qu'ils ont été esclaves pendant des centaines d'années ? C'est comme ne pas pouvoir faire d'humour sur la mort, les handicapés, les tares...

Le problème c'est que leur situation ne s'est pas améliorée ; c'est pas comme si c'était du passé la condition noire africaine.
Et tu veux dire qu'on peut faire des blagues racistes avec des noirs et des arabes qui enculent des chèvres ? Que c'est simplement drôle et qu'il n'y a rien derrière ? Cool..

Je reprécise qu'à priori je trouve rien de raciste au trailer (déterminer l'intention, summon avocat tout ça). Par contre les arguments pour le défendre qui consiste à dire "c'est pas parce que c'est des noirs qu'on peut pas se foutre de leur gueule ou les tuer ; faut faire la différence entre l'humour et la réalité espèce de faux défenseur des valeurs morales ; moi j'aime bien les noirs alors je peux raconter et faire n'importe quoi avec leur image voilà ça n'a pas d'importance puisque c'est pour de faux ;" je trouve que ça ne se tient pas.

Je pense pas non plus qu'il faille prouver que la propagande des idées nauséabondes soit voulue pour la combattre (et je répète que je ne pense pas que ce soit le cas dans ce trailer).

Et pour le fnu: http://www.youtube.com/watch?v=oc4oP_ITqMc
Black: bigger and faster

Comme les noirs ils courent plus vite, ça fera des zombis plus rapide.

Donc si j'ai bien compris, si c'était un studio Sénégalais qui faisait RE5 y'aurait pas de problème ?

Tempête dans un verre d'eau (potable).

Enfin ceci dit, heureusement qu'il nous reste la 2ème GM pour faire des jolis massacres white on white (joueur de Company of Heroes inside).

@ SlyTheSly: Si c'était un studio sénégalais qui faisait res5, on y verrai une critique du colonialisme (après tout les zombie de roméro avaient une critique social derrière)(=


Pour les jeux où on tue des ricains, c'est pas pareil, car c'est toujours d'autres ricains qui les tuent. Je serais curieux de voir ce que ça donnerait comme réaction si le "héros" qui les tuent était un arabe ou un africain (et fait par un studio pas américain).
J'ai toujours trouver limité les camps dans les fps en ligne: américains/ européen contre arabes/ chinois/ coréens/ russes sans pouvoir changer un peu les confrontations, genre: européens contre américains (en dehors de la 2e GM) ou arabes contre russes, etc... Je n'irais peut être pas jusqu'à dire que cette limitation est raciste (quoique), mais elle est au moins idéologique.

Sauf que là il ne s'agit pas de tuer des êtres humains polygonisés conscients de ce qu'ils font, mais, comme d'habitude, d'un héros qui va chercher la cause d'une "infection" qui touche une population.

Le méchant sera, comme d'habitude aussi, le laboratoire pharmaceutico-militaire américain, et le gentil est là pour éviter que le virus se répande ailleurs en Afrique et dans le monde, quitte à tuer quelques malheureux déjà tués par un virus qui les transforme en monstres assoiffés de sang.

Je ne vois aucun rapport avec l'esclavage, l'histoire des pays africains, les dictatures ou même des guerres. Il s'agit d'une histoire fantastique au même titre que n'importe quel film de série B de Carpenter (enfin en largement moins bon, faut pas déconner, et y'a même pas de message à la Romero).

"Par contre les arguments pour le défendre qui consiste à dire "c'est pas parce que c'est des noirs qu'on peut pas se foutre de leur gueule ou les tuer ; faut faire la différence entre l'humour et la réalité espèce de faux défenseur des valeurs morales ; moi j'aime bien les noirs alors je peux raconter et faire n'importe quoi avec leur image voilà ça n'a pas d'importance puisque c'est pour de faux ;" je trouve que ça ne se tient pas."

Si si ça se tient; c' est comme pour tout, il suffit de trouver le juste milieu. Regarde.




Par contre je pense qu' on se ferait plus chier si RE5 était comme ça...

Ce qui me fait marrer c'est que le débat dérive sur un truc dont tout le monde semble se foutre complètement : il s'agit de savoir s'il vaut mieux tuer des noirs ou des blancs dans un jeu vidéo. Cette question là ne semble choquer personne. Le fait de tuer dans un jeu ne choque plus personne. Que la victime de jeu vidéo soit noire, blanche, verte ou à paillettes, ça ne change au final pas grand chose. Jouer, ça permet juste à certaines pulsions de s'exprimer, ce qui provoque du plaisir. C'est de l'ordre du fantasme : on ne peut pas le condamner si ça ne fait de mal à personne. Je peux fantasmer sur le fait de baiser des animaux autant que je veux, c'est mon droit d'être humain, et personne ne peut me juger là dessus ; par contre, si je le fais réellement, je vais à l'encontre des lois morales de la société, de ma propre morale, en faisant souffrir gratuitement, et je suis condamnable et jugé.

Tous, ici présents, on se marre en jouant à massacrer des gens virtuels. Alors le débat pour savoir si on préfère tuer du blanc ou du noir me semble légèrement déplacé. Tous, ici, on aime tuer des mamies dans GTA en les renversant le plus rapidement possible avec notre voiture rouge flambant neuve, et pourtant on aime les vieux comme tout le monde ! La morale qui régit le fantasme ou la fiction n'est pas du tout la même que la morale du monde réelle, et heureusement !

C'est quand même bizarre que la plus part d'entre-vous interprète la petite phrase de Netsabes comme :
"On tue les arabes, dont il n'y a pas de quoi faire une polémique quand on tue des noirs"
et non comme :
"On s'insurge quand on tue des noirs, mais il n'y a personne pour l'ouvrir quand on tue des arabes".

Perso, moi ça me choque toujours qu'on diabolise gratuitement et de façon aussi stupide et caricaturale un peuple, que ce soit les mexicains, les musulmans, les russes ou l'Afrique noir. Vous avez beau dire "c'est qu'un jeu, on fait ça pour rigoler, personne ne prend ça au sérieux". Je ne pense pas que tous les ados (et tous les adultes) aient autant de recul que vous.

D'ailleurs, c'est rigolo car il s'agit du thème du premier épisode de la série de vidéos qu'on est en train de tourner.

jeanjeanlebanni =>

On peut le concevoir de cette manière, je ne vais pas te dire que cela s'avère complètement faux ; après, chaque opinion arguée est défendable comme elle peut être démontable il y a forcement un moment où il faut prendre parti en faisant appel à son bon sens (qui ne se révèlera pas être le même pour tout le monde).
Nous pouvons aller au réel sens des mots et y pourvoir ce que l'on veut en argumentant à sa sauce, après le manque d'expression dont j'ai fait preuve n'aide pas à exposer les choses clairement.
Les idées sont compactées effectivement, on peut y trouver ce que l'on veut ensuite, mais il faut tous s'accorder à dire que l'on ne peut pas résumer des centaines d'années d"histoire et d'expressions des peuples sur un post.
A ce titre, il est bien évident que ne pas penser au racisme pour s'auto interdire le pouvoir de faire la moindre distinction est formellement impossible, c'est juste une façon d'exposer le fait suivant : à trop exposer médiatiquement ce genre d'affabulation nous voyons de la discrimination partout (jusqu'à un trailer de jeux vidéo).
On peut détailler à la lettre prêt chacun de ses propos mais après on en fait un bouquin qui peut s'avérer aussi insipide que rébarbatif (oh! le racisme, si on en parlait! ça n'a jamais été évoqué tiens!).

Cependant tu as le droit de t'exposer et je n'ai aucune leçon à donner, c'est toujours agréable ce genre de critique (ce n'est pas une blague ni une quelconque suggestion de flatterie)

Perso, je ne dis pas "c'est qu'un jeu" je dis que dans un GRAW je ne vois pas où on diabolise les mexicains, et où se trouve le racisme puant.

Bah c'est pasqu'on joue des américains.
Dans un jeu français.
CQFD.

Sinon je vois pas.

Et dire que pendant ce temps là, Wesley snipes court toujours malgré son génocide de zombis blancs.

C'est ça que l'on aimerai voir dans rési. (sans le gel douche en bas à droite)

Chavez, j'imagine que tu ne vois pas non plus l'aspect xénophobe de l'oeuvre de Tom Clancy, source d'inspiration de 3/4 des jeux de guerre d'Ubi.

Je ne pense pas que tu ai réellement compris le peu qu'il y avait à comprendre de l'épisode de South Park que tu cites...

(Ah sinon, pas de discrimination, on bute des noirs comme des blancs, des pétitos ou des sandnigger... Reste juste un truc à zigouiller dans les jeux vidéos : Les juifs)

@Troll : en effet, situé l'action en afrique était donc parfaitement justifié au niveau du game design :) Ce sera un jeu de 1337

(et puis les japonais ont peur des noirs... donc au japon, zombie + noirs, ça va faire un carton !)

Xénophobe je ne sais pas, néoconservateur certainement: Je n'ai lu que Rainbow Six, dans lequel les méchants sont des écolos...

A mon humble avis les jeux sont quand même très édulcorés par rapport à l'oeuvre de TC. A chaque fois il s'agit de se battre contre des méchants, dans différents pays, mais je ne pense pas que le jeu véhicule une image raciste du peuple vivant dans le pays en question (quand dans GR tu te bats contre des rebelles géorgiens, ce sont des rebelles qui veulent soumettre la géorgie à la russie.) A chaque fois il s'agit de criminels et dans splinter cell et R6 les méchants sont aussi ricains.

Pour moi les valeurs que véhiculent les scénar de ces jeux sont plutôt kitches, comme "héroïsme" ou "travail d'équipe".

Mais quand tu parles de "racisme puant" je me dis que j'ai peut-être raté un épisode. C'est quand même assez fort comme terme.

Que penser de RO ? Oui on peut jouer les deux camps, mais dans le multi de GRAW aussi...

Et je surenchérit sur ce qu'a dit Loser en ajoutant qu'on est toujours influencé par ce que l'on voit. Même si ce n'est que trés légèrement, insidieusement.

Donc si on nous abreuve d'image d'africain sauvage et cannibale armés de machettes, et même si on sait trés bien que ce n'est pas la réalité, on vas très légèrement déplacer notre perception de l'africain vers ce cliché. Idem pour les arabes terroristes. J'ai beau savoir que ce n'est pas le cas, a force de films americo-propagandiste et autres Rainbow 6, je vais quand même faire l'association d'idée instinctive arabe/terroriste, qui me reviendra naturellement au coin du cerveau dés que je croiserai un musulman un peut trop typé.

Et ça nous touche tous, sans exception. Et en être conscient n'immunise pas spécialement.

Tu parles d'un exemple précis Chavez, mais comme le fait remarquer Kakek, c'est le matraquage de tous ces jeux qui présentent systématiquement l'étranger comme un ennemi qui est puant.

Je me souviens d'une interview à propos de GRAW ou de R6Vegas où le gars d'Ubi expliquait très clairement qu'ils ont choisi de localiser l'action du jeu sur la frontière mexicaine car ça touche plus les américains : c'est un problème qui les concerne et qui leur faire peur. Ubi joue sur "la peur de l'étranger" (aka xenophobie) pour vendre ses jeux. Le gars expliquait qu'ils auraient pu inventer un conflit imaginaire qui se déroule à l'autre bout du monde, mais non : c'est moins vendeur.

Allez, affranchi moi avec ton savoir sans limite au lieu de me coller une ligne en disant ce n'est pas ça. Force toi un minimum pour argumenter. J'ai déjà développé 2 pages c'est ton tour. En quoi "Les enfants voient un mec se faire pendre par 4 types et les pro-black y voient un lynchage sans penser un seul instant que le fait que le mec pendu soit noir est quelque chose de totalement secondaire et que tout le monde ne se focalise pas dessus." c'est même Chef qui réalise ça à la fin de l'épisode juste avant que la ville décide de changer le drapeau pour mettre "des gens de toute les couleurs qui pendent un mec".

J'ai l'impression que tout le monde oublie que c'est Capcom qui fait le jeu, on ne peut pas vraiment comparer ça à un jeu qui pourrait coller à un agenda idéologique américain, si telle chose est courante.

@bigmac >> Je ne sais pas trop ce que tu défendais avant, mais les morales de South Park, dans le genre de bien-pensance limite réactionnaire qui vient contrebalancer la provoc' que tu vois dans chaque épisode, voilà quoi...

"après, chaque opinion arguée est défendable comme elle peut être démontable il y a forcement un moment où il faut prendre parti en faisant appel à son bon sens"

Perso, mon bon sens a moi me dis "osef".

Ce jeu là (Resident Evil), je ne pense pas. Mais les discours tenus par certains ici (Dr.Loser, Kakek etc) sont tout à fait justes lorsque l'on regarde un partie de la production mondiale de jeu video. Les articles sur la relation propagande/jeu video se multiplient d'ailleurs dans les journaux ces derniers temps.

De Netsabes

"Je tiens à préciser que max3dmoon travaille sur Far Cry 2, qui se déroule en Afrique et dans lequel on tue des noirs, des blancs..."

Et que je ne représente en rien et en aucune façon la position officielle d'ubisoft ou de Far Cry 2 sur le sujet.
Je donne juste mon avis personnel. J'estime que les développeurs de JV ont une responsabilité (grandissante) a mesure que le médium devient une part intégrante (voire prédominante chez certains personnes) de la culture populaire.
La technologie et les procédés narratifs poussent vers toujours plus d'immersion et il serait irresponsable a mon avis de la part de l'industrie de refuser de se poser la question de savoir comment cela est perçu. Encore un avis totalement personnel mais a mon avis ca passe par le fait qu'il faudra développer un peu plus les histoires autour des jeu.

Toujours plus de realisme etc...je prédis (et ca vient pas de moi pour le coup) qu'on va arriver a un moment ou la technologie va réussir a nous mettre mal a l'aise par sa capacité a reproduire la réalité (ou ce qu'on pense être la réalité) et que il faudra soit faire marche arrière en termes de technologie (cad la balancer sur des choses moins derangeantes) soit etre capable de fournir un vrai contexte qui fait que l'on peut justifier notre action (y compris au niveau de notre propre inconscient sans parler de la société).

La popularité des jeux WW2 n'est pas un hasard, tuer un nazi c'est presque ne pas tuer un être humain pour beaucoup de gens. C'est l'Histoire (avec un grand H) qui nourrit de facto l'histoire du jeu (avec un petit h) et ca permets de ne pas trop se poser de questions.
Si vous pensez que ca n'a pas d'importance et que tout n'est que pixel et que votre cerveau n'a aucun problème a faire la différence alors vous vous leurrez...

Chef pète les plombs (wikipedia)
Épisode n° 55 (4x08)

Donc toi, on te file une interprétation d'une situation débile à la fin d'un épisode de south park et tu la prends gratuitement ?

Tu peux appliquer la morale de l'épisode à resident evil si tu veux, ça c'est bon. Par contre, l'appliqué à l'épisode lui même, là à mon sens, y'a une grosse différence.

En même temps Parker et Stone disent que la fin est bâclée, selon l'article WP :/
Sinon ma remarque s'adressait à SP en général, c'était hors-sujet.

J'ai été profondément choqué par Bioshock et sa propagande antilibérale constante. Libérez Ryan!

On peut trouver des polémiques partout.

vanth: Je te rassure tout de suite j'avais fait mon interprétation il y a plusieurs années en voyant l'épisode. Là j'ai juste pris la peine d'aller sur wikipedia pour trouver un lien et il s'avère que celui ci correspond, si ça se trouve la version dans une autre langue genre anglais donne une explication différente mais je ne l'ai pas lu...

aliocha: tout à fait d'accord certains épisodes de south park sont lamentables et nul à chier avec de la fausse morale, mais certains sont franchement pas mal et même s'il sont totalement parti pris, ils ont le mérite de poser le débat sur un thème à troll et d'avancer des points de vu qui peuvent d'avérer pertinents.

"Perso, mon bon sens a moi me dis "osef" ".

"Ouai."

Concernant Tom Clancy pour avoir a peu près tout lu c'est une évolution il est pas xénophobe dans les premiers, au contraire même. Dans les premiers (octobre rouge, le cardinal du kremlin, la somme de toutes les peurs) y au contraire une sorte de respect et de fascination pour les autres (pour les russes notamment). Alors ouais c'est plein de clichés et d'américa FTW mais c'est la période qui veut ça (avant la chute de l'urss) et ça reste relativement soft.


Y a cet espèce de virage idéologique vers 95-96 avec Sur Ordre et Code SSN qui sont plus que limite sur les japonais, les iraniens, les indiens et les chinois.
Dans Rainbow 6 le coup des écolos terroriste ça nous fait bizarre parce que les notre c'est des hippies qui portent la couleur verte en référence à la couleur de leur plantations de canna mais les éco-terroriste ça existe aux états-unis incluant des mecs vraiment chauds dans leur têtes et souvent très violent donc ça fait bizarre mais ça passe.

Le vrai virage de xénophobie pur et dur de Clancy c'est en 2000 avec l'Ours et le Dragon qui transpire franchement de haine envers les chinois (mais vraiment).
Quant à Red Rabbit j'ai même pas pu le lire tellement c'est too much (envers les russes ce coup ci).

(Ceux qui se demandent quel est le meilleur des bouquins de Clancy c'est Sans aucun remords, qui n'a rien à voir avec le film, et qui raconte comment l'histoire du chef des Rainbow et de sa vengeance).

En fait on voit clairement dans l'œuvre de Clancy le tournant néo con des américains, et de tout le monde la fiction américaine en général, en fait de leur société et là paf double hit troll combo je linke lolmao

tl;dr



Et on s'en fout que ça soit des noirs ou des blancs tant que le jeu est bien.

Un détail qui à son importance. Ici on est des gros connards qui passent leur temps à jouer a tout ce qui clignote un peu (voir pas du tout).

On a une culture du jeu vidéo, la plupart d'entre nous on connu l'ère des 8-16 bits, les mods et autres.
De fait, quand on voit un jeu on fait une dissociation énorme entre l'univers graphique, sonore, et le gameplay.
La plupart des joueurs, le "grand public" ne vas pas avoir ce recul technique. Je suis toujours surpris des réactions des joueurs occasionnels sur les jeux qu'ils ont essayé (et je n'utilise pas le terme testé volontairement), ils parlent souvent plus du cadre du jeu que du gameplay lui même.

Le jeu vidéo à évolué, l'histoire, le cadre, la direction artistique n'est plus une excuse pour habiller un gameplay. N'oubliez pas que nous gros joueurs on à un recul là dessus que beaucoup n'ont pas.

Je suis assez d'accord avec toi max3dmoon. D'ailleurs, ce sondage publié sur NoFrag le mois dernier est assez parlant :

Si vous aviez un enfant de moins de 10 ans, le laisseriez-vous jouer aux FPS ?
Oui 35 % (531 voix)
Non 65 % (1007 voix)

Ca ne concerne pas seulement le racisme. Ce weekend, j'ai commencé à jouer à Bully. Le jeu d'acteur des PNJ est très bon et ça rend l'ambiance vivante et immersive. La troisième mission que je dois remplir : aller tabasser un clodo qui traine derrière le bus. Je n'ai pas pu la faire car un de mes potes s'est fait assomer avant, donc je ne sais pas en quoi ça consiste exactement, mais putain, c'est hardcore... On se croirait dans Orange Mecanique ! C'est interdit aux moins de 16 ans, donc no problemo, mais tout de même :-)

J'arrive un peu (beaucoup) après la bataille; mais bon.

Comme l'a dit je ne sais plus qui, ce qui est choquant, c'est pas tellement qu'on tue des zombies (blacks) - j'veux dire, après tout, dans les trois premiers Resident Evil, y avait bien des zombies de différentes "ethnies" (il me semble même que dans le 2, y avait une skin de zombie d'un flic black).
Et puis un zombie est avant tout un zombie; soit un mort vivant (la couleur passe après), un non-humain, ce qui est toujours bien pratique pour se donner bonne conscience (on tue "des morts")... sauf quand des mecs comme Romero s'amusent à brouiller la limite entre morts et vivants/humains :)

Et justement, ce qui est choquant, c'est qu'ici, la différence entre humain et zombie apparaît très floue; bien plus quand dans les précédents opus. Or, 'faut avouer que c'est curieux, c'est pile quand on "s'attaque" aux Africains, qui plus est avec un environnement plutôt réaliste et clairement identifiable (pas comme RE4 et son univers fantaisiste).

En regardant le trailer, on a en effet bien du mal à dire quels blacks sont zombifiés et lesquels ne le sont pas. Ils sont tous présentés de manière assez menaçante, notamment dans leur démarche.
Et une fois zombifiés... ben c'est pas évident non plus : bizarrement, ils ont pas de "pain skins" super évidentes (contrairement aux anciens Resident Evil); et ils marchent à peine plus bizarrement qu'un humain normal.
Dans les précédents Resident Evil, la différence avant/après (la zombification) était nettement plus marquée : lambeaux, teint de peau bien différent, membres amputés etc.

En situant en plus le tout dans un environnement plutôt réaliste et facilement identifiable (ça ressemble vraiment à certains bleds d'Afrique - là où la vision de l'Espagne et de l'Europe de l'Est de RE4 était caricaturale à souhait*), on peut donc légitimement se demander s'il était vraiment judicieux de réduire l'écart visuel entre humains et zombies dans ce cas, le risque de procéder à des amalgames n'étant somme toute jamais très loin.
Y a peut-être pas d'autres intentions que celle d'un Romero derrière (nous pousser à réfléchir sur l'acte de tuer en rendant plus "humain" les ennemis); mais aussi louable que ça puisse être, ça tombe quand même mal, du fait de l'environnement clairement identifiable.

Après, comme le disait bigmac, y aura peut-être un vrai scénar' derrière avec une méchante corporation d'industriels du Nord qui répandent l'épidémie en Afrique - et ce seront eux les "vrais" méchants (les Africains étant des victimes qu'on tentera d'aider - en dépit de dommages collatéraux, à savoir les zombies blacks qu'il faudra bien dessouder pour se faire un chemin).
Et ça atténuera alors toute cette polémique.


*: la meilleure preuve de ça, c'est que quelqu'un qui n'a pas fait gaffe au lieu de l'action tel qu'il est mentionné dans les cinématiques / dialogues etc. serait incapable de dire qu'il s'agit vraiment de l'Espagne et de mecs des pays de l'Est de par les seuls graphismes.
A vrai dire, c'est même plus caricatural dans ce cas, mais totalement fantaisiste.



PS : et l'argument qui voudrait que parce que ce sont des Jap' derrière, ils ignorent tout des clichés raciaux, c'est ridicule.
Côté racisme, les Japonais sont pas forcément le meilleur exemple qui soit.

PPS : sinon, j'suis plutôt d'accord avec le Doc'.
On a beau avoir un certain recul critique sur tout ça, à force de voir sans cesse les mêmes schémas de pensée répétés, ils finissent par s'imprimer (un peu) en nous.
Et pour ceux qui n'ont pas le recul nécessaire (notamment les gosses - faute d'avoir suffisamment vécu), c'est probablement encore pire.

Pour parler "technique" : du rouge sur du noir ça se voit moins que du rouge sur du blanc.
Normal que la distinction entre zombi et humain ne soit pas nette nette dans ce cadre là.

On saura que le racisme a réellement disparu quand ce genre de jeu ne créera plus de polémique...

Ahhh, l'Espagne, ce magnifique pays d'Europe Centrale (c'était fait expres cette erreur à la con dans RE4 d'ailleurs?)

Pour l'apparence, je suis pas d'accord du tout, les premiers zombies de RE4 ressemblent totalement à des gens "normaux" (y'en a même qui courent), c'est pourquoi le héros a du mal a comprendre ce qu'il se passe. Donc première fausse excuse.

Ensuite, dans RE4, de souvenir, il y a des fanatiques qui ne sont pas infectés (les gars en Tauge noire). J'ose a peine imaginer la taulée si Capcom se risque à créer des persos noirs méchants ET non zombies.


Bref, à part cette polémique ridicule, le jeu a affectivement l'air de tabasser sa mère. Il me tarde de voir les monstres "de dans plus tard" dans le jeu.

Ou alors on pourra parler d'indifférence, ce qui semblerai être pire. Après on ne s'en sort plus. On doit avoir fait le tour de la question.
Y'a pas de réponse toute faite, inutile de se leurrer d'avantage.

J'ai lu "Red Storm Rising" récemment et j'ai carrément adoré, c'est excellent, j'avais du mal à le lâcher !
Il en a fait d'autres du même genre (même genre d'histoires, etc?.) ?

Sinon j'ai regardé le trailer, et j'ai envie de dire c'est quoi cette merde des zombies aussi rapides ?

"D'ailleurs, c'est rigolo car il s'agit du thème du premier épisode de la série de vidéos qu'on est en train de tourner."

Ouais ouais, on les connait vos vidéos qui nous teasent mais ne sortent pas (dans le genre d'Orange mécanique ou celle là).

@NemesisPrime : ouais enfin tu peux leur enlever des membres, leur faire des trous dans la cage thoracique et j'en passe.
En matière d'indice, y a de quoi faire, en tapant bien dans le gore si besoin (cf. les précédents épisodes de la série).
Puis tu peux aussi leur donner un teint plus livide - si si, même des gens de couleur noire peuvent avoir un teint livide ('suffisamment pour que ça les distingue de leurs congénères en tout cas).


@Zapp_Legrand: on doit pas côtoyer les mêmes gens "normaux" ^^.
Plus sérieusement, ce que tu dis est plutôt vrai - mais j'irais quand même pas jusqu'à dire qu'ils sont exactement semblables à des gens normaux. Ils sont quand même un peu bizarre. Et c'est de là que vient le doute.
Dans RE5, franchement, la distinction devient ultra-tendue...

Pour ma part, je trouve que flouter la distinction peut avoir son intérêt (cf. ce que je disais sur Romero).
Ça invite à réfléchir deux secondes avant de défourailler sans états d'âme.
Le seul truc qui me paraît pas forcément bien joué, c'est de réduire cette distinction tout en situant le jeu dans des environnements plus identifiables et, surtout, plus "sensibles" (l'Afrique, y a quand même pas mal de choses raccrochées derrière, comme l'expliquait très bien jeanjean).

J'ai pas vu beaucoup de démembrement dans RE4. Trop taper dans le gore ça amène au ridicule dans un cadre pareil. Surtout que l'intérêt visuel du jeu semble résider dans l'approche parfaite de la pseudo réalité dans laquelle un zombi serait en mesure d'exister.
Il y a "House of the dead" pour ça.
Cependant tu as raison, flouter la distinction peut avoir son intérêt, mais je doute qu'elle t'empêche aussi maigre soit elle de te faire une brochette au pompe en visant un amas de têtes le jour ou tu seras susceptible de toucher le jeu.

EDIT : Je cite particulièrement Rési 4 car j'ai l'impression de retrouver le même jeu.


Voici deux zombis, on ne dirait pas. (mis à part les taches de sang)
Pourtant, quand on voit leur démarche. On a envie d'y aller à la batte.

J'espère que le 6 se passera au Japon, ça dépaysera. On aura des zombies sumos comme ça, ou des zombies surmenés par le boulot (en plus ils existent vraiment ceux là).
J'ai toujours trouvé bizarre que les Japonais se représentent rarement dans leurs jeu/bd que ce soit du coté du héros ou des autres personnages.

Pour info, ce ne sont pas vraiment des zombies mais des gens infectés par un virus : c'est pour ça qu'ils ne sont pas très marqués physiquement, et qu'ils sont assez rapides.

Oh, et c'était exactement la même chose dans RE4 (pas de tronche de zombie, assez rapides), sauf qu'ils étaient blancs.

Je te rassure tout de suite, Bully, s'il est très bon, est loin d'être aussi subversif que L'Orange mécanique (et encore, le livre, pas le film) ; je crois d'ailleurs que la scène avec le clochard n'est pas hyper violente, je ne me souviens plus. Jimmy Hopkins est même un brave gosse au final qui va empêcher des profs de se faire virer, aider des clodos et des paumés de toutes sortes, ou vouloir empêcher la dictature des riches et des gros connards sur son bahut... Par contre, je me demande comment le perçoit un ado, le phénomène d'identification est très fort dans ce jeu : les cours, les brimades quotidiennes, les punitions, les petits cons, les filles qui font les putes entre elles, les premiers rencards, les premières découcheries... Si ça décrit un univers typiquement ricain à la Dawson, c'est très réaliste pour un jeu vidéo.

"l'approche parfaite de la pseudo réalité dans laquelle un zombi serait en mesure d'exister"

Je sais que les amateurs de zombies (dont je fais partie) aiment à se dire que "c'est possible" (cf. les bouquins marrants sur comment survivre à une épidémie de zombies tout ça), mais bon, 'faut pas pousser non plus.
Ça reste du domaine de la fantaisie, hein - donc la pseudo réalité dans laquelle un zombie serait en mesure d'exister, c'est surtout celle qu'on veut bien définir comme telle :)

Quant aux démembrements, on s'est pas bien compris.
Déjà, je parlais surtout d'enlever quelques membres avant aux zombies. Et rien n'empêche de le faire subtilement : avant bras qui manque, des trous sur les côtés, la tête un peu éclatée etc. Histoire de mieux marquer la distinction.
A vrai dire, j'avais pas pensé au fait de pouvoir les démembrer en les shootant (qui est souvent fait de manière trop caricaturale, comme tu dis). M'enfin, même là, on doit pouvoir faire quelque chose de limité (juste arracher quelques petits bouts). C'est simplement une question de volonté.
Après, les mecs de Capcom s'en foutent probablement, d'autant plus qu'une telle polémique leur fait une part de pub' ;).

Flouter la distinction ne m'empêchera effectivement pas de les shooter une fois dans le jeu - mais il n'empêche que ça m'aura interpellé, ne serait-ce que l'espace d'un instant, comme ici. Et c'est toujours bon à prendre.

Sinon, ça me paraît tendu de comparer une image de film et de jeu-vidéo.
Dans un jeu, tu joues les 3/4 du temps depuis la vue du personnage (en FPS ou TPS).
Si un zombie te saute dessus dans le feu de l'action, la vue change pas (ou peu).
Dans un film, y a souvent des zooms et autres plans pour souligner tel ou tel détail. Tu peux te permettre plus de subtilités visuelles.
Sans compter que t'as pas de problème de définition des textures ou que sais-je (donc tu peux vraiment y aller par de petits indices).
Après, je peux me tromper, et je suis ouvert à tout débat.
Mais il me semble que la technique des jeux-vidéo (next gen ou pas) n'est pas encore assez évoluée pour permettre que de simples petits détails visuels soient aussi remarquables que dans un film. 'Faut encore un peu grossir le trait.

Remouk => Donc, aucune raison d'être choqué. Merci.

Mawwic => Je suis d'accord ;)

:)

(désolé, j'avais édité pour répondre à ton image entre-temps)

Y'a un truc a prendre en compte par rapport à la décomposition des zombies de RE5 : d'après le mag Famitsu, le joueur se promène en ville avant la mutation des habitants en zombies.

Donc les habitants du village sont présentés comme des gens normaux. C'est pendant le jeu qu'intervient la transformation en zombies, donc ils ne sont pas décomposés ni marqués, et ils ne deviennent agressifs qu'à ce moment là.

c'est un peu comme elephant vs hippopotame, entre la discrimination positive et le racisme difficile de savoir qui qu'est le plus méchant

Je vais être lourd mais "No Frag - L'actualité des simulateurs de meurtres" me choque bien plus que "RE 5 - Le démembrement de zombis noirs assoiffés de sang".

Pour ma part, j'ai rien contre cette explication, elle est tout à fait plausible tout ça.
Ça se tient.

N'empêche que le fait que les noirs normaux et les noirs zombifiés soient assez similaires et également inquiétants est peut-être un peu maladroit.
Alors certes, on a une explication derrière - celle que tu viens d'évoquer. Mais ça n'empêche pas que tout puisse paraître un peu douteux, sans qu'on soit forcément tordu.
Et ce d'autant plus que, comme je le disais à NemesisPrime, il ne tenait qu'aux créateurs du jeu de dépeindre tout ça un peu différemment, pour éviter qu'on ne soit tenté de faire des amalgames.

Cela étant, il s'agit aussi peut-être (voire probablement) d'un choix de design de Capcom, afin de surfer sur la polémique.
Et c'est plutôt bien vu, dans ce cas.

C'est un des vieux ça de la même époque t'as "octobre rouge" "le cardinal du kremlin" basé espionnage.
Et reprenant la même thématique t'as l'excellent "la somme de toutes les peurs" (le film est bon d'ailleurs mais le bouquin est 10x mieux).

http://blog.capcom.com/archives/1116

Une grosse vidéo avec du blabla technique et commercial sur le jeu en question, avec quelques passages du jeu en mode "je me promène en Afrique, le berceau de l'humanité (ça semble etre la raison du choix du lieu, encore un délire mystico-manga)car mon agence me dit que l'origine du Virus est ici blablabla.... "

Ouais, c'est ce qu'ils disaient dans une interview vidéo sortie il y a peu.
Ça permet surtout de justifier de manière "politiquement correcte" le lieu de l'action, à mon avis.
Le berceau de l'humanité, j'pense qu'on s'en fout et je doute que ça ait beaucoup pesé dans la balance face à l'originalité visuelle que permettait ce renouveau, associé au facteur légèrement "polémique" dont il est question ici.

Je le répète, j'ai rien contre ce choix de design.
J'pense pas qu'il y ait quelque chose de foncièrement "méchant" derrière - tout au plus la volonté de jouer sur certaines images, pour cho