Johny vous parle des FPS, et du coop... (le blog de Johny)
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comment améliorer le design pour les jeux en équipe?

Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 01
Je suis un fan du jeu en équipe, et j'ai une préférence avouée pour les jeux en coop. (Mon espèce de clan s'appelle d'ailleurs CooperativoZ)

Cependant, trouver des bons jeux (FPS) avec du bon coop n'est pas vraiment évident.

Je me suis pris à réfléchir sur l'évolution des jeux FPS en matière de facilitation du jeu en équipe, et je pense pouvoir dire que depuis BF2, il n'y a eu aucune avance/amélioration, ni même d'évolution. En essayant CoD4 avec mes potes, je me suis surpris à me rendre compte que le jeu en équipe est carrément pauvret. Le mieux qu'ils ont fait a été d'insérer un "chat vocal" ou on peu envoyer des messages courts en appuyant sur une touche. C'est bien pensé, plus pratique que les micros ouverts en permanence, mais j'ai trouvé plutôt lourd que ça soit la seule "innovation". Aucune gestion de l'équipe, même pas la possibilité de se séparer en sous-équipes rouges et bleues? Et les rangs obtenus servent à quoi alors (vis à vis du jeu en équipe)?

BF2 a créé le rôle de commandant (il existait bien dans JO, mais il ne faisait rien qui ait un impact sur le terrain), avec des fonctions très précises, et un besoin réel pour ce rôle ("un UAV sur ma position, VITE!", "Bombardes le point X pour que je prenne la position dans 30 sec", etc.), et des escouades faciles à diriger et à coordonner. Ça peut encore s'améliorer, évidemment, et je pense bien entendu a BF3, mais j'ai vraiment du mal à croire que rien ne ce soit fait à ce niveau depuis 2005 (ou 2004?).

Qu'en pensez-vous? Y a-t-il du neuf dans la gestion du travail en équipe dans les jeux (lesquels?)? Que manque-t-il aux jeux (FPS, donc) dans ce rayon là?
Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 25
t'as essayé enemy territory: quake wars ?
Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 38
Tu prends en compte que les fps qui se veulent un peu réaliste, style BF, CoD ?
par moSk
Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 39
"Le mieux qu'ils ont fait a été d'insérer un "chat vocal" ou on peu envoyer des messages courts en appuyant sur une touche. C'est bien pensé, plus pratique que les micros ouverts en permanence, mais j'ai trouvé plutôt lourd que ça soit la seule "innovation"

CS fait ça depuis au moins 2001. Et d'autre l'ont sans doute fait avant.
par Johny
Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 39
Je n'ai pas essayé ETQW, non. Quelles améliorations y sont apparues?

ce qui m'intéresse, dans le cadre du post, et le jeu en équipe plus que le réalisme.
par J_euh
Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 41
Ce n'est pas avec des fonctions secondaire comme les squads, etc, qui amélioreront le coop, mais un gameplay qui le force (comme left 4 day sur le papier, ou tf2 dans une certaine mesure).
par Johny
Mercredi 30 avril 2008 à 21 h 59
d'accord J_euh.

Je trouve d'ailleurs dommage que BF2 ne force pas les gens à entrer dans/créer une escouade dès leur entrée dans le map, alors que pour un jeu militaire, ça semble plutôt logique. Trop forcé?
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 03
Deux titres qui me viennent immédiatement à l'esprit: Insurgency, Arma.
par Johny
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 06
oui, mais quelles features? Quelles sont les améliorations pour le jeu en équipe qu'ils proposent par rapport à BF2 (par exemple)??
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 12
C'est quoi les nouveautés dans BF2 en matière de teamplay ? Le "commandant" ? Durant les 30h que j'ai passé en FFA, je trouvais pas le teamplay plus présent que dans BF1942 ou même CS.

T'as essayé TF2 ?
par Rygaar
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 12
J'ai du mal à cerner la notion de coop ici.

C'est quoi du coop en FPS ?
- est-ce un groupe de joueurs reliés en réseau face à une armée d'IA (ex: Armed Assault, SWAT4, etc...) ?
- Ou s'agit-il de teamplay en multiplayer à savoir une équipe de joueurs face à une autre dans un but bien précis (BF2, CS sisi à l'époque, etc...) donc au final tout ce qui n'est pas deathmatch ?
par Hqhq
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 33
Normalement le genre dit "Coop" c'est des humains contre une IA...

Dur de s'y retrouver quand il embrouille jeu en équipe et coop.
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 43
La difficulté.
Genre FPS réaliste : Arma par exemple : mauvais chef, mauvaise troupe, pas de coordination = death.
Mercredi 30 avril 2008 à 22 h 54
En tant que vétéran de BF2 et BF2142 (que j'aime pas beaucoup par contre), je peux dire que le teamplay peut s'y trouver, y'a des mods pour ça, des serveurs et des forums.

BF2 est magnifique à jouer avec une bonne équipe, avec le groupe de 6 dans la squad, un bon squadlead et un bon commander, c'est le carnage assuré.
par Johny
Mercredi 30 avril 2008 à 23 h 01
En coop comme en multiplayer, je parle bien de teamplay (=jeu en équipe, dans mon lexique).

Ceux qui ont joué a JO ou OFP en coop savent qu'il faut pouvoir manager son équipe (que ce soit contre l'IA ou contre les autres joueurs).

Je n'ai pas essayé TF2, non. Quelles sont les features pour le teamplay?

Je suis bien d'accord sur le fait que l'on peut se brancher et jouer à BF2 sans prendre en compte les possibilités de teamplay que le jeu offre (commandant et ses outils, possibilités de communications du commandant, chef de squad, requêtes faites à ces derniers, indication de la présence d'ennemis de tous les joueurs, spawn centré sur le chef de squad, etc.)
par biscuit
Mercredi 30 avril 2008 à 23 h 29
Project Reality est absolument injouable sans être dans une squad (d'ailleurs certains serveurs kick les loups solitaires), et celles-ci ne sont pas très efficace sans chef d'équipe utilisant un micro.
Jeudi 1er mai 2008 à 01 h 14
lol Neon_Regenesis, une bonne pub pour BF2 on voit le mec objectif ;)
si c'est pour le teamplay ( coop c'est le mode solo mais à plusieurs )
CS est incontestablement le meilleur jeu à jouer en équipe ( match 5v5 )
c'est aussi là ou tes sur de trouver un match à n'importe quel heure de n'importe quel jour ( même le soir de noël ou le minuit du nouvel an :p ) MDR KIKOOLOL NOLIFE :p
par mess
Jeudi 1er mai 2008 à 01 h 23
oui ta rézon babynoob CS ces le meilleure jeu a joué en ékipe ;) MDR
par Blondin
Jeudi 1er mai 2008 à 14 h 24
Petit HS pour Mosk :

La grande différence d'organisation qu'a apporté BF2 est le chat vocal sur plusieurs niveaux :
* Commandant => tous les SL
* Commandant => un SL en particulier
* SL => commandant
* SL => toute la squad
* grunts => SL
* grunts => toute la squad.
Cette organisation de chat vocal en FFA permet d'obtenir spontanément une véritable chaine de commandement et une organisation de l'équipe assez poussée même en FFA. Ces sous-canaux de VOIP permettent de communiquer la bonne info aux bonnes personnes.

A l'opposé, le chat de TF2 (et de nombreux autres jeux) est global et une grande majorité des infos n'est pas communiquée pour ne pas transformer le chat en bordel général. Au final, quand je joue à TF2, je ne reçoit même pas le dixième d'informations utiles que j'aurais eu sur BF2. Moins de communication implique un jeu d'équipe moins développé. C'est pour cela que je considère personnellement que BF2 était un excellent jeu car, au delà de tous ces défauts de gameplay, il fournissait toutes les conditions pour développer un véritable jeu d'équipe en FFA (Communication + proximité géographique induite par le respawn sur le leader).
Bien entendu, il y a toujours TS pour remplacer ça mais ça ne permet pas de communiquer avec le joueur lambda qui se trouvera être ton coéquipier sur un serveur norvégien.

De toute manière, en terme de jeu d'équipe, PR is god.



@Johny
"Je n'ai pas essayé TF2, non. Quelles sont les features pour le teamplay?"
Aucune.
L'apport de TF2 en terme de teamplay est basé sur la complémentarité des classes qui pousse les gens à s'entraider comme dans BF2. La différence essentielle réside dans le fait que cette collaboration inter-classe est très lucrative et donc très répandue.
par Johny
Lundi 5 mai 2008 à 20 h 47
Merci Blondin pour tes précisions sur BF2, que je donnais comme entendues.

La complémentarité des classes que tu décris sur TF2 fait bien partie des features auxquelles je m'intéresse. Dans les jeux comme dans la vie de out les jours, avoir des rôles clairs nous aide à prendre position et manœuvrer.
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