Ouais, déja vu y a un moment pour ma part (faut dire, je traine sur un forum de pratiquants de iaido entretenu par un site qui vends de *vrais* katanas -pas les merdes à 100€ : http://www.bugei.com/)
Et oui, c'est étonnant de voir que des mecs ya + de 500 ans avaient la technique pour forger des aciers de cette qualité et de cette dureté
Il faut savoir qu'un katana ça n'est pas qu'une bête barre de fer forgée: c'est un chef d'oeuvre de technicité métallurgique; la lame est formée de milliers de couches de feuilles d'acier soudée entre elles par martelage à température critique, ensuite cette lame bénéficie d'un trempage différentié: le tranchant est trempé de telle façon a obtenir de la martensite : un état de l'acier ou ses cristaux sont trés fins et qui le rend trés rigide et solide mais aussi cassant ce qui permet au tranchant de le rester plus longtemps et d'être aiguisé(poli en fait, un katana ne s'aiguise pas, il se polit) à l'extrème, le corps quand à lui -le reste de la lame qui ne tranche pas- est trempé pour obtenir de la perlite: de plus gros cristaux, une rigidité moindre permettant une bonne absorption des chocs et évitant ainsi que la lame ne se brise comme du crystal au moindre choc trop violent; comme le roseau: elle ploiemais ne se brise point. Sans compter le travail effectuer sur la forme même du profil de la lame: le bombé de son tranchant est étudié pour offir le meilleur compromis entre tranchant et stabilité dans la trajectoire de la coupe: http://www.bugei.com/niku.html
Bref, je suis admiratif et savoir cela ne fait que renforcer mon envie de posséder un vrai katana, mais je suis raisonnable et sais que je ne le mérite pas et que je risque surtout de le ruiner vite fait bien fait par mauvais traitements et ignorance de son entretien... c'est trés exigeant ces bêtes là, ça rouille pour un rien: une goutte d'eau dessus pendant 10 secondes et hop, ça oxide, tu coupes une plante ou un fruit et là c'est plus de la dizaine de seconde que l'on parle mais de LA seconde que ça rouille à cause des acides contenues dans tout être vivant (oui, le sang aussi est connu pour être un des pires ennemis du katana, paradoxal non? ;) )
"Ridicule", je sais pas... le fait est que pour obtenir ces performances, l'acier utilisé ne peux pas être inoxidable (l'acier inox de plus haute qualité le 440C je crois) est quand même trés loin des performances du "tamahagane" [nom de cet acier en japonais) en terme de tenue de tranchant de dureté et de capacité d'affutage .
Ils ne peuvent pas rajouter une fine couche d'acier inox ? Ces barbares de moyenâgeux européens le faisaient bien (même si le résultat n'était pas terrible). Ou rajouter des incrustations en zinc ou un métal plus réducteur pour cathodiser le bousin...
Faut croire que non. Un katana était une arme et plus que ça (je ne vas pas te la jouer à la karatekid non plus) et donc son possesseur le respectait et l'entretenait comme il fallait, ce qui fait que l'on peut de nos jours, observer dans des musées, des Nihonto (sabres anciens) *ayant servi* extremement bien conservés..
On peut pas tout avoir non plus, en plus, sache que pour affuter un katana, il faut le polir presque entièrement, on réduit donc l'épaisseur (de manière infime certes) sur pratiquement tout l'engin, alors si c'est pour se retaper l'application d'une couche supplémentaire à chaque fois...
Non, on accepte le revers de la médaille, c'est ainsi et pas autrement. :)
>handsome : d'accord avec toi que les sabres sont des chefs d'oeuvres de forge, cela dit, j'aimerais bien voir une video d'un tel sabre qu'une balle touche sur le coté ... (bien qu'a la fois souple et rigide, le sabre se briserait) Et puis bon, ca n'est pas une nouveauté : les balles c'est mou (celle ci est en plomb) et le but c'est aussi la déformation. Une balle dans un mur devient plate ... tirer une balle molle sur une surface tranchante et solide (car le sabre est présenté bien en face de la balle) ca n'a aucun effet.
en gros, la video démontre rien sinon que le plomb c'est mou.
(je critique pas les chefs d'oeuvre que sont les katanas mais bon, la vidéo "légerement" orientée "les sabres cay plu for queu tout" c'est un peu ridicule ... non ?)
Tout fait d'accord. Cette vidéo est légerement orientée propagande pro-le grand empire nippon qu'est plus fort que les américains (ce ,comportement existait déja à l'époque des samourais, certains s'obstinant à s'attaquer à des arquebusiers armés uniquement de leurs katanas, avec les résultats qu'on peut facielemnt prévoir.. Cette vidéo est une sorte de vengeance post mortem.
Je ne sais pas.. le fait est que beaucoup de forgerons chevronnés se sont essayés à diverses alliages etc certains sont jugés bon comme le katana en en acier L6 et bainite d'un certain howard clarks, mais les puristes reprochent de ne pas retrouver tout à fait les même sensations: la lame est plus flexible (elle peut être tordue à + de 120° sans casser contre 60 max pour un tamahagane) mais elle a tendance a vibrer lors de mouvements brusques ou d'arrêts rapides ce qui dérange pas mal les pratiquants , à part ça, elle est prouvée plus solide, résistant mieux à la corrosion et tenant *presque* aussi bien son affutage rasoir-esk qu'un katana "tradi" (je met entre guillemets car, certains katana modernes sont forgés à partir de métaux "différents" de ceux utilisés par les anciens: en résulte un acier trés pur de base (entendons par là que ces composants métalliques ne sont pas parasité par d'autres composants indésirables) un acier suédois, exhonérant par là même du travail de purification de l'acier qui est un sacré bordel.
Enfin bon, bien utilisé (executant des angles de coupe parfaits, la bonne force pour la bonne cible ), un katana tradi remplit parfaitement son rôle. Prendre la voie du sabre (le bushido) c'était (aujourd'hui ça n'existe plus, on ne tue plus au sabre mais à la kqlqsh!§ ) un véritable sacerdoce, néttoyer son sabre aprés chaque utilisation c'est qu'un pet de mouche face aux efforts qu'il y avait à fournir pour exceller dans sa discipline (et survivre) sans compter que cela faisait aussi partie de la philosophie de la chose: le respect de la lame, celle qui tue etc etc, donc, le fait de foutre un truc anti-oxidation ou je ne sais quoi est un propos nul et non avenu. Comme je l'ai déja dis, cette arme a d'énormes qualités, et quelques défauts, "on" fait avec.
Je ne voudrais pas paraitre trop pompeux hein
Y a le Vibrolame de Fallout aussi.
A propos de qualité, on sait ce qu' il en est de la lame testée ici ? (j' imagine qu' ils ont pas mis un truc super cher pour tirer ensuite dessus vu que ca a l' air de l' amocher un peu quand même ?)
"le fait de foutre un truc anti-oxidation ou je ne sais quoi est un propos nul et non avenu. Comme je l'ai déja dis, cette arme a d'énormes qualités, et quelques défauts, "on" fait avec.
Je comprends pas, même si y avait moyen d' améliorer, faudrait surtout rien changer ?
Pourtant ils se donnent déjà du mal pour avoir un truc bien optimisé apparemment...
Bof, le sabot est beaucoup trop gros et effilé, il va simplement glisser le long de la lame. Par contre un bon gros shaped charge à embout large, ça peut être rigolo. m'enfin vaut mieux pas utiliser un beau sabre comme celui-là pour ce genre d'expérience.
Bien entendu l'amélioration de toutes choses est un penchant naturel de l'homme..
mais voila, ici, les katanas n 'ont plus d'utilité réelle dans le monde d'aujourd'hui, ils ne servent qu'à perpetuer une tradition..les modifier n'aura aucune réelle utilité puisque ceux qui les utilisent sont à la recherche de l'authentisme (entretenir son sabre fait partie du schmilblick)... ça serait un peu comme essayer d'améliorer un bouclier moyennageu..c'est pas trés utile et ça dénature la chose... Cependant, certains gens pratiquent la coupe au katana, alors pour eux, effectivement, le coté inoxidable pourrait se réveler pratique (les tatami roulés utilisés pour la coupe son trempés d'eau) , mais on s'éloigne du coté authentique et traditionnel.
Tu donnes le choix à un fan de katana entre un vrai katana forgé dans les règles de l'art et un katana traficoté new age tu crois qu'il voudra lequel?
Bon aprés, effectivement, quelqu'un qui n'est interessé que par le coté "sa coupe!!§ com dan kill bill!!!! " sera interessé par un katana new age..mais comme ces derniers ne sont pas du tout le coeur de cible des fabricants de sabre...cette inovation sur un objet intraséquement obsolète est: nulle et non avenue .
Tel est mon humble avis.
Edit: d'autant plus que dans la continuation de l'idée de traditionnalisme, un katana forgé avec les bonnes méthodes à l'ancienne offre au connaisseur tout un champ de petits détails trés importants à ses yeux: le "hamon" par exemple qui est le "grain" visible de l'acier formé par les traitements spécifiques reçus par les katanas tradi pendant leur création:
et en bref: pour l'instant aucun alliage/métal/etc n'a été trouvé pour remplacer avantageusement ceux traditionnellement utilisés par les tohsho (forgeron tradi jap).
J'aimerais rajouter un truc pour shen, si tu tire une balle sur le cote de la lame, elle creve direct, l'acier a ete forge de tel facon que les lignes directrices de carbone soit perpendiculaire au plan de coupe pour plus de rigidite lorsque tu swing la lame, si tu tires sur le cote, la lame casse nette au niveau des inclusions de soufre...
sisi on s' en sert encore aujourd' hui, dans les parkings :
D' ailleurs a propos dans Highlander 3 on peut voir Connor McLeod se refaire un sabre avec ses uberskillz de forgeron, après que Mario Van Peeble lui ai explosé son premier, ca m' avait déjà étonné a l' époque que ca semble si façile (il lui faut juste un lingot de métal spécial et un marteau si je me souvient bien)
Sinon pour le test faut essayer l' inverse, couper la M2 avec le sabre
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Et oui, c'est étonnant de voir que des mecs ya + de 500 ans avaient la technique pour forger des aciers de cette qualité et de cette dureté
Il faut savoir qu'un katana ça n'est pas qu'une bête barre de fer forgée: c'est un chef d'oeuvre de technicité métallurgique; la lame est formée de milliers de couches de feuilles d'acier soudée entre elles par martelage à température critique, ensuite cette lame bénéficie d'un trempage différentié: le tranchant est trempé de telle façon a obtenir de la martensite : un état de l'acier ou ses cristaux sont trés fins et qui le rend trés rigide et solide mais aussi cassant ce qui permet au tranchant de le rester plus longtemps et d'être aiguisé(poli en fait, un katana ne s'aiguise pas, il se polit) à l'extrème, le corps quand à lui -le reste de la lame qui ne tranche pas- est trempé pour obtenir de la perlite: de plus gros cristaux, une rigidité moindre permettant une bonne absorption des chocs et évitant ainsi que la lame ne se brise comme du crystal au moindre choc trop violent; comme le roseau: elle ploiemais ne se brise point. Sans compter le travail effectuer sur la forme même du profil de la lame: le bombé de son tranchant est étudié pour offir le meilleur compromis entre tranchant et stabilité dans la trajectoire de la coupe: http://www.bugei.com/niku.html
Bref, je suis admiratif et savoir cela ne fait que renforcer mon envie de posséder un vrai katana, mais je suis raisonnable et sais que je ne le mérite pas et que je risque surtout de le ruiner vite fait bien fait par mauvais traitements et ignorance de son entretien... c'est trés exigeant ces bêtes là, ça rouille pour un rien: une goutte d'eau dessus pendant 10 secondes et hop, ça oxide, tu coupes une plante ou un fruit et là c'est plus de la dizaine de seconde que l'on parle mais de LA seconde que ça rouille à cause des acides contenues dans tout être vivant (oui, le sang aussi est connu pour être un des pires ennemis du katana, paradoxal non? ;) )
Il a les défauts de ses qualités quoi.
On peut pas tout avoir non plus, en plus, sache que pour affuter un katana, il faut le polir presque entièrement, on réduit donc l'épaisseur (de manière infime certes) sur pratiquement tout l'engin, alors si c'est pour se retaper l'application d'une couche supplémentaire à chaque fois...
Non, on accepte le revers de la médaille, c'est ainsi et pas autrement. :)
en gros, la video démontre rien sinon que le plomb c'est mou.
(je critique pas les chefs d'oeuvre que sont les katanas mais bon, la vidéo "légerement" orientée "les sabres cay plu for queu tout" c'est un peu ridicule ... non ?)
Avec un truc comme ça, on doit tout roxer... (une fois qu'on sait s'en servir bien sûr)
Enfin bon, bien utilisé (executant des angles de coupe parfaits, la bonne force pour la bonne cible ), un katana tradi remplit parfaitement son rôle. Prendre la voie du sabre (le bushido) c'était (aujourd'hui ça n'existe plus, on ne tue plus au sabre mais à la kqlqsh!§ ) un véritable sacerdoce, néttoyer son sabre aprés chaque utilisation c'est qu'un pet de mouche face aux efforts qu'il y avait à fournir pour exceller dans sa discipline (et survivre) sans compter que cela faisait aussi partie de la philosophie de la chose: le respect de la lame, celle qui tue etc etc, donc, le fait de foutre un truc anti-oxidation ou je ne sais quoi est un propos nul et non avenu. Comme je l'ai déja dis, cette arme a d'énormes qualités, et quelques défauts, "on" fait avec.
Je ne voudrais pas paraitre trop pompeux hein
A propos de qualité, on sait ce qu' il en est de la lame testée ici ? (j' imagine qu' ils ont pas mis un truc super cher pour tirer ensuite dessus vu que ca a l' air de l' amocher un peu quand même ?)
"le fait de foutre un truc anti-oxidation ou je ne sais quoi est un propos nul et non avenu. Comme je l'ai déja dis, cette arme a d'énormes qualités, et quelques défauts, "on" fait avec.
Je comprends pas, même si y avait moyen d' améliorer, faudrait surtout rien changer ?
Pourtant ils se donnent déjà du mal pour avoir un truc bien optimisé apparemment...
Ah oui, et sinon faut re-tester avec un APFSDS !
"Katana VS Dora", j'attends ça avec impatience.
Pas mal, la lame résiste à la 1ère bastos.
mais voila, ici, les katanas n 'ont plus d'utilité réelle dans le monde d'aujourd'hui, ils ne servent qu'à perpetuer une tradition..les modifier n'aura aucune réelle utilité puisque ceux qui les utilisent sont à la recherche de l'authentisme (entretenir son sabre fait partie du schmilblick)... ça serait un peu comme essayer d'améliorer un bouclier moyennageu..c'est pas trés utile et ça dénature la chose... Cependant, certains gens pratiquent la coupe au katana, alors pour eux, effectivement, le coté inoxidable pourrait se réveler pratique (les tatami roulés utilisés pour la coupe son trempés d'eau) , mais on s'éloigne du coté authentique et traditionnel.
Tu donnes le choix à un fan de katana entre un vrai katana forgé dans les règles de l'art et un katana traficoté new age tu crois qu'il voudra lequel?
Bon aprés, effectivement, quelqu'un qui n'est interessé que par le coté "sa coupe!!§ com dan kill bill!!!! " sera interessé par un katana new age..mais comme ces derniers ne sont pas du tout le coeur de cible des fabricants de sabre...cette inovation sur un objet intraséquement obsolète est: nulle et non avenue .
Tel est mon humble avis.
et en bref: pour l'instant aucun alliage/métal/etc n'a été trouvé pour remplacer avantageusement ceux traditionnellement utilisés par les tohsho (forgeron tradi jap).
en voyant la lame exploser dans la deuxieme vidéo, on voit bien le principe des couches multiples du katana (que décrit handsome, l'otaku du katana ;)
D' ailleurs a propos dans Highlander 3 on peut voir Connor McLeod se refaire un sabre avec ses uberskillz de forgeron, après que Mario Van Peeble lui ai explosé son premier, ca m' avait déjà étonné a l' époque que ca semble si façile (il lui faut juste un lingot de métal spécial et un marteau si je me souvient bien)
Sinon pour le test faut essayer l' inverse, couper la M2 avec le sabre