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Opera, pourquoi pas?

Mardi 8 août 2006 à 19 h 37
http://www.clubic.com/actualite-37280-sony-mylo-assistant-communication-wifi.html

Encore un appareil portable qui va utiliser Opera en navigateur. Ce logiciel va peut-être pouvoir se faire adopter par plus de monde. Cela doit faire à peu près 5-6 ans que je navigue grâce à lui sur PC. C'est une jouissance perpétuelle. Essayez le zoom sur le blog de Zeinger pour vous en convaincre.
Mais pourquoi diable personne d'autre ne l'utilise?!

J'avoue, il a de petits défauts:
-l'installations des plug-ins n'étaient pas toujours faciles. Mais ça s'est amélioré, et plus aucun problème pour aller sur YouTube ou regarder un trailer sur allociné.
-défaut propre à tout changement: quand on est habitué à quelque chose, que ça soit un geste, une odeur ou un logiciel, il faut se forcer un peu. Mais c'est pas Red Orchestra(ça colle parfaitement en plus comme comparaison: Opera/Orchestra..): en une demi-journée on a compris que ça n'était pas moins bien qu'IE ou FF.

Principal avantage face à ses 2 concurrents grands public:
IE: ergonomie et sécurité (normal puisqu'il est moins utilisé).
FF: ergonomie et rapidité.

Ses qualités:
Non je ne peux vraiment pas vous les lister, c'est bien trop énorme. J'aurais peur de passer à côté de ce qui vous servirait le plus. Sachez simplement qu'au contraire de FireFox, tout est intégré, nul besoin de prendre un plugin pour la moindre petite feature. Et malgré qu'il intègre toutes ses fonctionnalités(mail, rss, torrents... aaaaahh non je ne liste pas!) il reste plus léger.

Ergonomie:
C'est bien simple, tout est modifiable. Que ça soit le skin, le placement dans boutons, les raccourcis clavier, la gestion des mouvements souris (vous savez vous maintenez clic droit puis décrivez un motif avec la souris pour déclencher une action)( et merde je repars dans un listing), tout est configurable selon vos goûts.


Bon, difficile d'en parler sans tout décrire, mais difficile de tout décrire. Ce que j'aimerais, c'est trouver grâce à vous la réponse à cette question qui m'obsède tant:pourquoi ne passez vous pas à Opera?
J'espère que vous pourrez me répondre, que je puisse mourir en paix.


Annexes:
Sondage du 10/12/2004 au 14/12/2004 - 2127 votants
Votre browser :

Mozilla (Firefox, Mozilla Suite, Camino...)
54 % (1153 voix)
Internet Explorer (MSIE, Maxthon, Avantbrowser...)
31 % (655 voix)
Safari ou Konqueror
1 % (16 voix)
Opera
4 % (79 voix)

Ce sondage est débile, vous n'avez qu'à regarder les stats de votre serveur Apache
11 % (224 voix)

Stats des browser nf de juillet dernier.

Ma config': normale/"dépliée"

Annexes 2:
Article bien plus complet.
BiggusDick le vénèr'.

/*
TODO:
-css
-"passé"/avenir professionnel?
*/
Mardi 8 août 2006 à 20 h 09
J'ajoute un autre avantage, qui peut valoir son pesant de cacahuetes si vous surfez au boulot :
- avec un Ctrl-H, Opera passe d'un coup dans le systray
- en 1 click, vous pouvez supprimer les images et les CSS ce qui permet de donner une apparence très "pro" à n'importe quel site

Je l'utilise depuis 1999 : trop de la balle.
Mardi 8 août 2006 à 20 h 13
HS : t'as un écran de 15" ? Ca a l'air tout petit...
par God.Ass
Mardi 8 août 2006 à 20 h 26
Pas besoin de prendre des screens 1600 pour montrer le minimalisme de ma config'. La fenêtre est juste réduite.
par Xfennec
Mardi 8 août 2006 à 20 h 48
Ma réponse à moi de connard de libriste : "Opera ça suxxx, c'est pas libre".
par God.Ass
Mardi 8 août 2006 à 20 h 59
IE et FF le sont?
Qu'utilises-tu?
Mardi 8 août 2006 à 21 h 09
Bah oui, Firefox est libre.
par God.Ass
Mardi 8 août 2006 à 21 h 13
Ok, je ne m'étais jamais posé la question. Il remonte dans mon estime alors.
par Johny
Mardi 8 août 2006 à 21 h 25
Je n'utilise Opera que quand je descends dans les bas fonds d'internet. J'ai toujours l'impression qu'il est plus sur que IE et FF. Mais pour mon full on surfing, je prefere FF: des extensions a ne plus savoir qu'en faire.

Je préferais Opera a IE jusqu'à ce que gmail devienne mon courriel principal: la récupération automatique des noms de mes correspondant fait maintenant partie de mon style de vie. Si je me rapelle bien c'est du a l'active X qu'Opera refuse d'integrer. Bon. Mais moi je peux pas m'en passer. Donc.
par God.Ass
Mardi 8 août 2006 à 21 h 40
Pour la sécurité, et pour éviter les pop-ups, ça fait un baille qu'on en a aucun avec Opera. Mais pour la sécurité, inutile de lui jeter des fleurs abusivement. Ne représentant qu'à peu près 3% des surfeurs, il est logique qu'il ne soit pas une cible d'attaque.
Pour ton activeX, je n'en sais foutrement rien. (Mais peut-être que le client mail(intégré, pas besoin de dl un plugin) peut te faire ça sans nécessiter l'activeX?)
par mst
Mardi 8 août 2006 à 22 h 10
Pareil que le connard de libriste.
par God.Ass
Mardi 8 août 2006 à 22 h 38
Pour ma part je suis pas mal libriste, et beaucoup connard, mais je suis d'abord un utilisateur de ces logiciels donc je privilégie quand même l'ergonomie d'utilisation. En plus, maintenant que c'est gratuit nul besoin d'illégalité, vous pourrez préserver vos consciences, au moins pour cette fois.
par MetalX
Mardi 8 août 2006 à 22 h 56
Bah, t'as pas l'air très libriste... Qu'est ce qu'il a de si ergonomique, Opera, pour te faire oublier tes principes?
Pour ma part ( en plus d'être un connard de libriste ), j'aime aussi avoir un outil adapté pour chaque fonction. Je vois pas trop l'interêt d'avoir mon gestionnaire de courrier integré dans le navigateur...
par Xfennec
Mardi 8 août 2006 à 22 h 58
God.Ass: et si demain Opera devient payant ?
par koops
Mardi 8 août 2006 à 23 h 01
Ben il l'achetera ou il passera à un autre logiciel mais ce n'est sûrement pas un argument pour ne pas l'utiliser actuellement.
par God.Ass
Mardi 8 août 2006 à 23 h 10
@MetalX> Qu'a-t-il d'ergonomique? Plusieurs sortes de menus plaçables là où tu préfères, contextuels ou non. Dans lesquels tu peux mettre tout et n'importe quoi: des signets(favoris), fonctions logiciels(customs si besoin), des fonctions js même. C'est à dire que tu peux moduler toute ton interface à tes goûts et préférences.
Pour ce qui est de mes principes, comme dis plus haut, je privilégie, au moins à ce niveau, mon ergonomie à mes convictions politiques du moment que ça n'est pas trop contradictoires.

@Xfennec> Il est passé gratuit en début d'année.
Ca serait dommage, nous obligeant à faire des choses malsaines.. Ou à passer à FF qui est plus lent, moins adaptable, moins complet(brut), et moins respectueux des normes, entre autres. Et en effet (thx koops) pour l'instant ça n'est pas le cas.
Et si FF perdait lui aussi tout support officiel?
Mardi 8 août 2006 à 23 h 13
FF rulez§§§
Moi ce que je voudrais savoir
par soma
Mardi 8 août 2006 à 23 h 39
C'est si avec Opera on peut creer des dossiers de favoris dans la barre des favoris comme dans firefox. Et si par malheur Opera ne le fait pas, existe-t-il un autre navigateur qui le fait (maxthon peut être)?
Mercredi 9 août 2006 à 00 h 01
Opera n'est gratuit que depuis très peu de temps. Et puis la qualité d'un soft et le fait qu'il soit libre, ce sont 2 choses différentes.
par Xfennec
Mercredi 9 août 2006 à 01 h 15
Vous me comprenez mal.

Le fait qu'un soft soit libre ne signifie pas qu'il soit techniquement meilleur bien sûr, mais il me garantit ma liberté, point. C'est principalement pour ça que j'ai fait le choix de FF, mais aussi de Linux, de Gimp, de Blender, bref ... c'est pour ça que je suis libriste.

Opera a été payant ? Alors rien ne l'empêche de le devenir à nouveau. Voire de couler avec Opera Software. Et contrairement à ce que koops pense, changer de navigateur est loin d'être un truc qu'on fait en claquant des doigts (et mes infos de forumulaires, mes mots de passes, mes bookmarks, mes extensions, mes habitutes, mes réglages ?). Surtout quand on doit le faire sans le souhaiter (ce qui ce passerait donc si Opera redevenait payant).

Et si FF perdait lui aussi tout support officiel ? Mais j'en ai rien à faire du support officiel. FireFox est une communauté, tant qu'elle compte des membres, rien n'est à craindre. Et si un jour cette communauté disparait ou se réduit très fortement, c'est qu'elle s'est reformée ailleurs. Et je sais de quoi je parle, j'ai été pendant très longtemps un utilisateur de Mozilla (je laisse God.Ass chercher et faire le rapprochement avec Firefox).

Après, ça fait pas de moi un être intégriste qui ne tolère pas de logiciels commerciaux dans son entourage, hein. Je ne cherche pas à imposer mes choix, je réponds à la question posée ici.
Mais tant qu'a avoir le choix en ce qui ME concerne, je préfère "investir" dans du libre.
par God.Ass
Mercredi 9 août 2006 à 01 h 34
Nous sommes d'accord pour ce qui est de la liberté. Mais je sais que si je vais sous FF et que je veux retrouver toute les fonctionnalités que j'utilise sous Opera, j'en aurait pour des plombes, à trainer sur des sites communautaires, à devoir tester des centaines de trucs inutiles ou indaptés. Alors que toi, tu n'auras qu'a passer une dizaine de minutes, disons une demi-heure à lire attentivement les "préférences avancées" pour retrouver toutes les fonctionnalités nécessaire à une vie sur le net paisible. C'est aussi ça la liberté, pouvoir faire ce que tu veux, sans DEVOIR te casser le cul pour rien.
[edit: pas d'entourelespoules je comprends ton point de vue, le respecte, blablabla..]

@soma: évidemment, et il importera très bien tes favoris depuis IE, ou FF et plus encore:
par Xfennec
Mercredi 9 août 2006 à 02 h 04
Il y a peut être une chose qui n'était pas claire dans mon discours : j'utilise Opera très régulièrement, en particulier de par mon travail, et Opera est incapable de faire tout ce dont j'ai besoin, contrairement à Firefox/Mozilla/Galeon (bref Gecko). Il suffit de jeter un oeil aux Web Developer Tools et à la vitesse à laquelle ils évoluent, par exemple. Pareil pour Venkman, Selenium-IDE ... Ca n'enlève rien à la valeur d'Opera, qui a des tonnes d'avantages, nous sommes bien d'accord, mais Opera ne convient pas à tout le monde, c'est comme ça :) (et aucun autre navigateur).

Autre point, dans ta liste, je ne vois pas qu'Opera importe (je cite mon précédent message) "mes infos de forumulaires, mes mots de passes, mes extensions, mes habitutes, mes réglages". Et je devrais rajouter mes raccourcis clavier.
En résumé, quelles que soit les options que propose un navigateur, en changer sera toujours quelque chose de compliqué. Tu le dit toi même dans ton article.

Enfin, si tu penses sincérement qu'il ne faut que 30 minutes de réglages pour qu'Opera devienne le navigateur principal de tout le monde, alors j'ai peur que tu fasses une erreur d'appréciation assez large ... :)

PS: "sites communautaires" sonne de manière assez dédaigneuse dans ton discours ... Compare le site de Firefox et celui d'Opera pour te convaincre que communautaire ne signifie pas bordélique :)
par God.Ass
Mercredi 9 août 2006 à 02 h 58
-En effet l'import de ces infos (formulaires, mot de passes (extensions: plus besoins, habitudes: elles sont simplifiées, réglages: la demi-heure de lecture)) mais ça n'enlève pas qu'ils sont aussi gèrer, et j'imagine qu'ils ne sont pas exportable vers FF non plus.
Mon "problème" n'est pas qu'il convienne à tout le monde, nous sommes bien d'accord que c'est impossible, mais pourquoi pas au plus grand nombre? Il n'a que des avantages par rapport aux autres pour le "grand public".

-Oui j'abuse un peu sur la demi-heure, mais c'est pour appuyer le fait que c'n'est pas compliqué du tout. Pour un non-initié je pense que c'est plus clair que de chercher un plug-in FF. Je prends cet exemple parcque j'ai pas mal galèrer pour trouver la ~webdevtoolbar pour FF.

-Le dédain signifiait ici que s'il y'a communauté, il y a divergence, et donc multiplication des sources de ressources, et par conséquent perte de clarté. Mais c'est vrai que ça n'est peut-être pas trop le cas ici. Cette sensation ressort du même exemple que plus haut: des recherches précises de plugins, chiantes.


-@MetalX: Je partage aussi ton goût pour un logiciel pour un rôle, et ne pas mélanger, par exemple, mail, rss et navigation. Mais c'est un avis tout à fait subjectif et les deux choix se valent. Mais encore une fois, pour le "grand public" ça simplifie les choses. Tu lances Opera au démarrrage du PC familial, et la maman peut aller voir ses mails directs, et/ou surfer tranquillement, sans avoir besoin de lancer 43 prog pour chaque tâche.

Avez-vous déjà vu beaucoup de pub pour Opera? Moi pas. Peut-être que ça vient tout simplement de là.

Edit: Mon premier banni, ça me fait chaud au coeur. Merci Boumba.
par Xfennec
Mercredi 9 août 2006 à 03 h 14
Preuve que tout doit être une question d'habitude : Outils -> Extensions -> Obtenir d'autres extensions -> search "web developer" -> 6éme résultat. 1 clic plus tard c'est installé.

Tu as déjà vu beaucoup de pubs pour FF ? ;) (seule exception, une page du New York Times).

Reste que sur le fond on est d'accord, les gens ne profitent pas assez des alternatives disponibles. Et tant que IE sera intégré à windows, je doute que ça change ...
par God.Ass
Mercredi 9 août 2006 à 03 h 27
FF a profité d'un énorme effet pub, je ne sais pas si qu'à cause de cette fameuse page dans le NYT mais tout le monde en a parlé pdt des mois: tout les medias en ont parlé. Et depuis tout le monde l'a adopté, c'est presque devenue la "rebelzattitude grand public": "ouaich t'as vu, IE ça pue, moi je surf sur FireFOx man". Bon, en même temps c'est très bien que ça soit un logiciel libre qui est pris autant d'ampleur, dommage que subjectivement ça soit naze, objectivement ça soit plus lent et moins respectueux des normes, comble pour du libre trouve-je.

Ouaip, malheureusement je doute qu'IE soit enlevé de windows. Ca me fout autant les boules que le succès de l'i-pod tout ça.. Mais c'est une autre histoire.
Merci de ton avis éclairé Xfennec, et aux autres très bonnes remarques. En conclusion nous allons rester peu sur Opera, mais au moins on sera tranquil, niveau sécurité entre autre :).
Longue vie à vous et moi
par SeB
Mercredi 9 août 2006 à 13 h 58
Pourquoi pas ? Ben je suis sur firefox depuis un bon bout de temps maintenant et auparavant j'étais sur la suite mozilla, qui était lourde et dont je ne me servais que pour naviguer. Du coup, j'ai été bien heureux lorsqu'ils ont sorti firefox ( phoenix ). J'utilise pas mal l'extension Web Developper ( c'est la seule d'ailleurs ) et du reste je suis habitué à ce navigateur qui fait tout ce que je lui demande. Certe il n'est pas aussi respectueux des dernières normes du W3C qu'Opera, mais il s'améliore constament et de toute façon ces petits écarts ne sont vraiment pas contraignants. Après tout ce sont en majorité des développeurs qui ont mis en avant les avantages de Firefox donc on ne va pas leur faire l'affront en leur disant qu'ils ne connaissent pas leur métier.
@Xfennec>Communauté
par God.Ass
Mercredi 9 août 2006 à 19 h 06
Le chapitre 4 de l'annexe2 que je viens d'ajouter confirme tes dires.
Tout le monde peut publier un commentaire, vous n'avez pas besoin de compte (dans ce cas votre commentaire ne sera publié qu'une fois validé par le propriétaire du blog)

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