TF2 : même VALVe n'y croit pas
Samedi 15 juillet 2006 à 16 h 30
Inutile de lire les previews de 1UP et d'IGN basées sur la vidéo de présentation de TF2 (qu'on verra la semaine prochaine) : cette dernière se contentait de montrer les modèles des personnages. Pas de maps, pas de gameplay, rien... A se demander si VALVe a vraiment développé le jeu ! En tout cas, il n'est probablement pas terminé et je doute qu'il sorte cette année. Bref, tout ça on s'en fout.
Ce qui m'intrigue le plus, c'est le succès potentiel d'un tel jeu. Depuis TF et TFC, la licence n'a pas cessé de décliner. Beaucoup de jeux, dont Quake 3, ont eu droit à leur mod TF. D'ailleurs, Quake 3 Fortress était un mod très abouti et a permis à Splash Damage de se faire connaître, mais pourtant quasiment personne n'y jouait à part quelques dinosaures qui, aujourd'hui, ont du terminer de s'éteindre.
Je me demande bien à quoi ressemblera TF2 d'un point de vue gameplay. S'il s'agit d'un truc 100% infanterie bien speed comme ses ancêtres, je suis prêt à parier que ça fera un énorme flop comme Quake 4 ou Tribes Vengeance.
Finalement, si VALVe a mis tant de temps pour se décider à sortir TF2, c'est peut-être parce qu'ils étaient convaincus qu'à part une poignée de fans très bruyants, ce genre de jeu multi n'intéressait plus personne. D'ailleurs ils ne sont pas dupes, plutôt que de faire de TF2 un vrai jeu multi vendu au prix fort, ils en ont fait un petit bidule filé en bonus avec HL2:E2.
Je vois beaucoup de personnes qui sont vraiment attirées par le parti-pris graphique et le truc qui revient le plus souvent c'est justement "Je ne m'étais jamais intéressé à TF, mais là, ça me tente."
Après c'est sur que le jeu n'en sera pas forcément populaire pour autant, il faudra attendre les premières vidéos de gameplay pour se faire un véritable avis.
Quel est l'intérêt de ta remarque dans ce cas là ?
Quand Red Orchestra était un mod, personne n'y jouait. Il a suffit qu'il devienne payant, en passant sur Steam, pour qu'il rencontre un petit succès. Enfin un succès suffisant pour les joueurs, contrairement à Quake 4 ou T:V. Ce qui est nuisible, ça n'est pas forcément la richesse d'un gameplay (difficulté d'accès), mais aussi la mauvaise présentation d'un produit. T:V, personne ne connaît, Q4 ne faisait parler de lui que pour son solo. Je n'ai pas beaucoup réfléchi à la chose, mais j'imagine qu'il suffirait de quelques pubs sur Steam avec marqué dessus "par les créateurs de Half-Life 2 & CS:S" pour que ça intéresse quelques joueurs. Je pense que ça va vraiment dépendre de la manière dont VALVe va vendre son truc. S'il s'agit vraiment d'un gameplay à la TF, çe ne sera certainement pas populaire au sens d'un BF2 ou CS, mais qu'il y ait un bon millier de joueurs ne me surprendrait pas.
Si effectivement Valve a fait ce choix là, cela pourrait expliquer ce parti pris graphique assez étrange à l'encontre de tous les canons commerciaux aux visuels qui se veulent très réalistes.
C'était le mod le plus joué de Ut2k4 mais c'est pas grave. Ca plus comme tu l'a dit, un peu de pub sur Steam et un prix pas trop cher, ça fait vite une bonne petite communauté, de plus un jeu payant fait plus parler de lui dans la presse qu'un simple mod.
Reste a savoir combien de personnes l'acheteront pour la raison inverse: j'achete TF2 et en bonus j'ai HL2:E2.
Dans mon cas, c'est dans ce sens la que je vais debourser mon argent.
Mais putain, le design déchire sa mémé en trois, au bas mot.
TFC c'est du TF à la sauce Half-Life, on reste dans la continuinité du moteur. Chez Fortress Forever ils essayent de faire du Quake avec du Source Engine, exemple : http://fortress-forever.com/?a=media&id=ff_well_2 (je me demande s'ils s'en rendent vraiment compte). En ce qui concerne TF2, Valve aura au moins réussi à exciter notre curiosité, tout simplement parceque y a du neuf. Même si ça n'est que le design, c'est frais ça sent le nouveau. TFC est de tous les MODs TF celui qui a marqué la plus grosse rupture avec l'ancêtre. La plupart des sequels de MODs portés par des amateurs se crashent parceque des derniers ne savent pas (ni ne veulent) faire de rupture. Ils sont un peu les réactionnaires des jv, face à "la Grande Décadence".
D'abord y a eu les vieux cons qui essayaient obstinément de reproduire l'ancêtre. En fait ils ne se sont jamais arrêtés, condamnés tel Sysiphe et son rocher à reproduire sans fin un énième MOD pourri dont tout le monde se fout à chaque nouveau moteur (le dernier en date est en beta test sur Q4). Et à chaque fois on avait le droit au coup du soi-disant "futur TFC killer" (et ils y croyaient dur comme fer à chaque fois). Le problème c'est qu'aujourd'hui se sont ajoutés les vieux cons qui essayent de reproduire TFC, bah oui fatalement mais putain, ça commence à faire un sacré paquet de vieux cons pour une seule "communauté". Et Valve qui vient foutre les pieds dans le plat, c'est fantastique. Si vous voulez éviter la damnation éternelle, fuyez tout ce qui touche de près ou de loin à Team Fortress... ça n'arrive pas qu'aux autres.
Me rapelle aussi de chars qui se fesaient peter et d'autres trucs qui sautaient dans une petite video d'epoque. Mais a priori je suis sceptique. Combien d'annees on l'attend deja?
(et tout ca pour avoir un complement a HL2 episode 2, un petit mod "colmatage" a la TFC pour jouer a Toy Story sous source wooo)
Ce n'est donc pas parceque c'est livré avec HL:E2 que ça sera forcément un mod de merde sans intêret, ce n'est pas une corrélation pertinente.
Je n'ai aucune idée de ce que ça donnera, mais je constate que le boulot présenté ne sent pas le bâclé. Il y a déjà peut-être plus de boulot fait sur ce jeu qu'il n'y en a jamais eu pour TFC (et je doute fortement que les premières vidéos tardent à arriver, sur ce coup là je n'ai pas de mal à les croire à la vue de cette première image, qui doit juste servir à alimenter le buzz).
Puisqu'ils ont laissé tomber tout l'attirail militaire-réaliste, y aura quoi finalement dans ce TF2 ? Du TFC avec de nouveaux graphismes ? C'est TF2, ou TFC:source ?
GruuuutTT ?!
Qu'est-ce qu'on nous présentait dans TF2 déjà ? Un commandant, qui puisse donner des ordres, avoir une vue du champ de bataille et... Ok, ce n'est jamais que l'interface du commandant dans BF2. Mais sinon ?
Est-ce qu'on veut encore les tricks (ok je prends l'éclaireur, je trace, je conc-jumpe au-dessus du pont, j'arrive en haut, je prends la rampe...) ? Le gameplay nerveux ? Les stratégies à élaborer ? (ok un HWG ici, si le flag passe, il *reste* à son poste, les soldats et les techs sont chargés de le ramener, à vos ordres commandant AP)... Peut-être. Mais ce sera du déjà-vu, de la resucée. Je me demande vraiment comment Valve va procéder pour renouveler le genre.
Ouais les bons souvenirs de Team Fortress sur les 56k de guerre, snif.
Je suis assez d'accord avec Ttask, le succès de ce mod dépendra de la façon qu'aura VALVe de le vendre et là c'est bien partit, grace aux vieux de la vieille qui se rappelle que faire 3 HS avec un sniper pour faire un frag peut être amusant si on y met les formes.
En plus si c'est un package avec Episode Two, les "jeunes" qui veulent suivre l'histoire l'auront d'office (et quand on a un jeu gratos le minimum c'est l'essayer) et les ours qui se rappelent de ce bon vieux TF achèteront le pack pour lui.
Bref c'est un super plan marketing comme les gars de VALVe savent les faire.
/vieux con, aigri, tout çà
Ah non pardon, je confonds.
Mais non, le teleporter, c'était vachement bien, très useful.
Quelle mauvaise langue tu fais.
en premier temps le gameplay, pas si simple à prendre en main dès le depart, mais avec quelques semaines d'entrainements et quelques petits conseils on commence à faire des trucs bien simpa et tres beau. Même pour les joueurs peux confirmé on pouvait s'eclater.
Ensuite, la communauté... Adieu les Pijama, Kevin, lamz , ... On avait à fairre à une communauté legerement plus civilisé que celle de Cs par exemple.
Pourquoi TFC n'a pas marché ?
Parce que d'un premier temps , le jeu été moche et les regles du jeu était un peu plus compliqué que celle de Cs et donc les débutants qui jouaient sur GOA ou zonejeu n'aimait pas le jeu car il voyait des lamz un peu partout. Et quand je me rappelle mes debutants , j'ai failli arreter en jouant sur ZoneJeux heusement qu'un pote à moi m'a pris sous son aile.
TF2 a t il plus de chance ?
Moi je pense que oui, si le design est soigné , que le gameplay reste à l'identique cad la possibilité de faire des HH,BH,CONC,Rocket Jump , slide.... c'est ce qui apportaient une certaine beauté au jeu, contrairement à Cs qui reste assez plat ou les moments les plus impressionants est lorsque un mec arrive à tuer 2 personnes en meme temps.
Fortress Forever?
J'ai vu quelques personnes dire du mal de fortress forever , mais un passionner de TFC comme moi, voyait dans ce projet une lueur d'espoir , d'anciens joueurs qui connaissent les qualités et les defaut de TFC. Le seul probleme c'est que les graphisme reste austère (les gouts et les couleurs ne se discutent pas ... plein d'autre jeux populaires restent dans le meme style graphique)
Populaire ou non ?
On s'enfout que ce jeu soit populaire ou pas , si il ya une infime communauté de joueurs suffisantes pour faire des match , tournoi , ... cela me suffis (comme dans l'ancien temps de TFC)
Pour finir, si valve n'y crois pas à son projet de refaire une suite à une des plus merveilleux fps multijoueurs cela ne m'inquiete pas, fortress forever est bien partit pour faire une suite digne de ce nom. Apres les personnes qui trouveront ce jeu pas assez populaires , trop moche , pas assez happy , pas realiste allez vous faire .... . Bref on peut toujours trouver quelques choses à redire à un jeu.
Personellement HL Episode 1 & 2 ne m'intéressent pas le moins du monde en terme de "besoin". D'ailleurs HL² ne m'intéressait que par curiosité et parce que tout le monde avait l'air de le vénérer. J'ai attendu qu'il tombe à bas prix et je l'ai acheté pour Counter-Strike Source, en prenant HL² comme "bonus".
Maintenant pour en revenir à TF2, je crois que j'avais déjà essayé le mod pour Enemy Territory qu'il y avait dans un cd Joystick, et j'avais joué quelques minutes en trouvant ça sympa et sans plus. J'avais d'autres jeux à fouetter alors j'ai laissé tomber, je ne me souviens même plus du gameplay.
Mais là le nouveau parti pris graphique m'intéresse beaucoup, et la video m'avait bien intéréssé, donc je vais suivre ce que ça donne à sa sortie, et si il me plait, aisin que Portal et peut-être d'autres jeux multi à Episode 3, j'attendrai un pack boite à prix réduit des HL Episodes 1-2-3 pour le multi qu'ils apportent.
Si je donne mon avis un peu pompeux, c'est parce que je pense que ça t'intéresse d'avoir les avis de différents joueurs pour tes propres réflexions, genre sur ce que veulent les joueurs, ce que va devenir tel ou tel jeux etc.
Mmm tant que j'y suis....
Red Orchestra m'intéresse pas mal, mais en général je n'achète pas ce que je n'ai pas pu essayer, ou que je suis sûr d'aimer, et j'étais en vacances lors de la semaine d'essai, ce que je regrette beaucoup :( Alors je pourrai être un acquéreur potentiel (vu le faible prix) si il y a une nouvelle période d'essai, quoique avec mon année d'étude je ne touche plu aux jeux videos (say le mal...).
Ensuite je pense que les jeux solo sont voués à mourir, à part peut-être ceux de Steam qui sont protégés par l'indentification online. En effet, le multi online n'est jouable que sur les versions officielles, à part une minorité de pirates avertis qui utilisent des serveurs spéciaux (avec hamachi je crois), alors que le solo est piratable facilement. Donc maintenant en gros si un jeu n'a pas de multi suffisament intéressant pour valoir l'achat, les jeux solo sont destinés à mourir... Genre Prey ou F.E.A.R. . Ou alors ce qui peut sauver les jeux c'est de les vendre directement à un prix assez faible, mais vu qu'apparement les jeux coutent de plus en plus cher ça ne soit pas trop faisable. Ah aussi même pour Steam la faille est que les gens peuvent se prêter les comptes, mais pour le multi c'est plus aussi faisable ^^ (qui donerait son compte multi alors qu'il y joue...).
Le multi de F.E.A.R. ne marche pas trop malgré le fait qu'il soit tombé gratuit, enfin j'ai vu sur les graphs que le nombre de joueurs diminue inexorablement... C'est dommage j'adore le feeling et les gunfights dynamiques de ce jeu, mais je pense qu'il manque d'un mode de jeu vraiment prenant, un peu à la Wolfen avec des classes (soldats invisibles, exosquelettes,etc) et des cartes plus longues avec des objectifs dynamiques. Mais bon depuis la sortie du jeu je m'éclate bien sur le Team Death Match. Et sur le mode Coop, d'ailleurs si tu veux en parler dans une de tes news : http://www.jeuxvideo.com/forums/1-10015-36758-1-0-1-0-0.htm / http://forums.vugames.com/thread.jspa?threadID=29993&tstart=0
Voilà sinon sur un autre sujet : le temps pour finir un jeu. Quand j'étais plus jeune j'adorai un jeu pointu, difficile et qui durait longtemps. Maintenant que j'aime aussi avoir une life, et aussi comme j'ai beaucoup de boulot, je préfère largement un solo très fun et court. Pas un truc pénible qui tire en longueur et se répète. Par exemple si c'est fun et court, je m'amuse bien, je n'ai pas l'impression de perdre mon temps, et suis content de ne pas devoir être accroché trop longtemps à mon PC pour voir la fin. Et je peux le rejouer plus facilement qu'un truc long.
Pour le multi, en jeux de stratégie, il y a quelques années je ne faisais que du WarCraft III et j'étais dans le top 100 européen (c'était mon objectif, après je me suis dit merde je suis un no life je pense plu qu'à ce jeu, je parle plus que de ça etc et puis j'ai arrête et je refuse d'y retoucher même en LAN) et maintenant pour un jeu de stratégie, j'en ai marre de construire des bases pendant une demi heure et envoyer deux trois péquenots à l'assaut, alors maintenant je ne joue plu qu'à Rome : Total War, je sélectionne mes unités en fonction de l'argent de départ, ok tout le monde est prêt, paf on lance la partie et direct champ de bataille, pas d'unité à fabriquer, de ressources à recolter, etc. Et plus besoin de se prendre la tête avec telle unité à des sorts qui font ci ou ça et qu'il faut conaitre par coeur le jeu pour le savoir, et sur qui les utiliser. Dans R:TW tout vient naturellement, genre les mecs sans cuirasses ni vêtements ben on devine qu'ils ont pas d'armure, ils ont une hache à deux mains on comprend qu'ils font mal, ou les cavaliers on comprend qu'ils font mal en chargeant l'infanterie vu qu'on voit à l'écran tous les petits soldats s'envoler, ou alors les piquiers ben on voit le rideau de piques de la formation qui font comprendre que ce sont des unités efficaces contre la cavalerie, ou tout ce qui ne les a pas pris au corps à corps, c'est pas de simples stats à conaitre.
Donc en gros maintenant je veux des jeux de stratégie intuitifs, réalistes et pas mous.
Mais je m'intéresse quand même à Supreme Commander, je sais que les unités c'est pas du tout ou rien papier caillou ciseau, c'est juste des unités plus ou moins puissantes et dont on voit par le mode de tir contre quoi ils sont plus efficaces. Pas besoin d'avoir recours à des stats à conaitre par coeur. Et le fait qu'on puisse créer des unités à la pelle permet bien plus de stratégie et de combats immenses et bien bourrins, ça me changera de la micro gestion à outrance (même si j'étais balèze, mais c'était bien prise de tête et ça allait pas forcèment de soi, cf conaissance des stats...).
Enfin maintenant ce que je recherche le plus dans les jeux, c'est l'ambiance, qui me maintiendra sctoché ou non, et les feeling gameplay/gunfights. Par exemple j'ai adoré Opération Flashpoint, j'ai adoré Unreal Tournament en InstaGib, j'ai adoré Jedi Knight II, Alien vs Predator 2, Swat 4, Wolfen : Et et plus récement F.E.A.R., dont les gunfights sont vraiment exceptionnels je trouve.
Ce que j'aime pas un jeu solo, c'est de voir plein de bonnes idées timidement mises en places mais pas utilisées, comme beaucoup de passages de HL² ou Prey. Prey j'ai trouvé pas mal, l'histoire est sympatoche, l'ambiance est géniale, le jeu est assez court et les passages "variés", mais les armes qui avaient l'air si prometteuses ne sont en fait pas spécialement originales ou impressionantes en terme de gameplay, l'interaction que l'on expérimente au début du jeu (toilettes, bar) ne se retrouve plus après, l'IA des enemis est parfois pas mal le combat est prenant, parfois ils ne bougent pas et avec les armes un peu molles on se contente de les allumer, le côté esprit est pas mal mais un peu basique, les portails sont plus gadgets qu'autre chose mais très stylés et renforcent l'ambiance, les combats de fin sont très intenses et on se croirait dans un Serious Sam, mais le boss final est vraiment à chier sur tous les plans. Look, ambiance, et combat. Alors qu'avec tout ce que faisait la sphère avant on pouvait s'attendre à un truc épique.
D'ailleurs nivea boss, je sais pas si c'est mieux des boss ou il faut juste tirer ou des boss avec des coups spéciaux ou manoeuvres spéciales à porter. Genre j'ai terminé Rayman 3 et Painkiller en même temps, ben le boss de Painkiller j'ai juste bourriné en straffant, je l'ai buté en quelques secondes et vala quoi. Alors que le boss de Rayman 3 est vraiment très difficile à tuer, il faut faire des trucs de ouf au millimètre, et c'est bien plus passionant. A y réfléchir, je suis plus pour des boss largement plus forts que le héros, mais qu'on rend vulnérables ou blessés avec certaines manoeuvres, et après on allume ^^
Erf désolé pour le gros pathé, je devais avoir besoin de parler en même temps :p Tout ce qui me permet de retarder le moment de me remettre à bosser -.-
Mais j'espère que ça t'auras été utile d'avoir l'avis d'un autre joueur parmis tant d'autres sur certains points (héhé je pourrai continuer j'ai l'impression de pas avoir abordé grand chose en même temps :D).
Alé bonne continuation, j'aime le parti moqueur et plus proche des joueurs "avertis" de No Frag