C'est joué d'avance
Samedi 18 juin 2005 à 12 h 33
Les tanks de Battlefield 2 qui massacrent la piétaille mais qui se font owner en deux temps trois mouvements par une équipe bien organisée utilisant des anti-tanks, c'est vraiment bien pensé. Le problème, c'est que sur les serveurs publics, il y a rarement des équipes bien organisées, et croyez-le ou non, 99% des parties de BF2 se jouent sur des serveurs publics.
C'est là où intervient le phénomène "c'est joué d'avance" qui, à mon sens, est un gros problème de gameplay. Exemple : Vous utilisez la classe "assault", vous croisez un tank adverse, vous ne pouvez quasiment rien faire, vous avez perdu, c'est joué d'avance. Idem pour les véhicules aériens : vous galopez vers la base ennemi, un hélico vous repére, vous n'avez aucune alternative, vous allez mourir, c'est joué d'avance.
Battlefield 2 est bourré de ces situations où quand vous tombez face à l'adversaire, vous savez déjà qui va gagner. En fait, c'est même pire, ce sont des situations où le perdant ne peut strictement rien faire ce qui est horriblement frustrant.
J'avais déjà repéré ce problème dans Joint Operations : on veut se la jouer teamplay, on incarne un medic, on tombe face à un APC et on n'a strictement aucune chance de survie... alors on respawn, mais l'APC campe juste à côté, et comme on est sur un serveur public et que le joueurs de base est complètement nul, inutile de compter sur les gars qui ont des lance-roquettes pour s'en sortir. Alors on meurt à nouveau, puis on respawn, en tentant desespérement d'atteindre la caisse de munitions pour changer de classe.
Ce phénomène avait atteint son paroxysme avec Escalation, l'addon de Joint Ops. On avait alors des classes et des véhicules hyper spécialisés. En gros, telle classe tuait tel véhicule qui tuait tel classe et ainsi de suite. C'est le concept du ciseau papier caillou adapté au FPS et porté à son paroxysme.
Alors oui, ça ouvre de nouvelles perspectives tactiques, mais si l'on sait d'avance qui va gagner un duel entre deux joueurs en examinant leur classe et leur équipement, que reste-t-il du skill ? A priori, y a que moi que ça gêne...
C'est là où intervient le phénomène "c'est joué d'avance" qui, à mon sens, est un gros problème de gameplay. Exemple : Vous utilisez la classe "assault", vous croisez un tank adverse, vous ne pouvez quasiment rien faire, vous avez perdu, c'est joué d'avance. Idem pour les véhicules aériens : vous galopez vers la base ennemi, un hélico vous repére, vous n'avez aucune alternative, vous allez mourir, c'est joué d'avance.
Battlefield 2 est bourré de ces situations où quand vous tombez face à l'adversaire, vous savez déjà qui va gagner. En fait, c'est même pire, ce sont des situations où le perdant ne peut strictement rien faire ce qui est horriblement frustrant.
J'avais déjà repéré ce problème dans Joint Operations : on veut se la jouer teamplay, on incarne un medic, on tombe face à un APC et on n'a strictement aucune chance de survie... alors on respawn, mais l'APC campe juste à côté, et comme on est sur un serveur public et que le joueurs de base est complètement nul, inutile de compter sur les gars qui ont des lance-roquettes pour s'en sortir. Alors on meurt à nouveau, puis on respawn, en tentant desespérement d'atteindre la caisse de munitions pour changer de classe.
Ce phénomène avait atteint son paroxysme avec Escalation, l'addon de Joint Ops. On avait alors des classes et des véhicules hyper spécialisés. En gros, telle classe tuait tel véhicule qui tuait tel classe et ainsi de suite. C'est le concept du ciseau papier caillou adapté au FPS et porté à son paroxysme.
Alors oui, ça ouvre de nouvelles perspectives tactiques, mais si l'on sait d'avance qui va gagner un duel entre deux joueurs en examinant leur classe et leur équipement, que reste-t-il du skill ? A priori, y a que moi que ça gêne...
Les tanks sont aussi desagreables car leur tourelle rotative va extremement vite, et la mitrailleuse supplementaire sur le toit ne sert a rien, vu que le pilote en a une redoutable. Il manque aussi une classe ou au lieu d'avoir un anti char, on aurait un missile thermoguidé, car avec les pilotes impressionnants qu'il y a maintenant, ils peuvent tranquillement aligner plusieurs gars a la mitrailleuse lourde de leur avion sans aucun probleme et eviter les tourelles SAM en meme temps.
Evidemment, si on est entouré de noobs on fera pas long feu sans un minimum de teamplay.
Dans toutes les parties que j'ai faites, les tanks ne font jamais long feu et se font rapidement dégommer.
Concernant les avions, pour l'instant j'en ai pas vu beaucoup qui descendent des mecs avec leur mitraillette, plutôt en bombardant, là ça fait très mal.
Bref, c'est pas un jeu parfait, l'interface est lourde, les chargements interminables, mais c'est sympa à jouer. En LAN particulièrement ça doit être très très bon.
Par contre avec les tanks, cette classe là est bien. Quand on arrive par derrière, hop, 2 charges de C4. Je recule. Je tire quelques munitions à la M4 sur le tank pour qu'il se retourne. Et hop, j'utilise la petite télécommande * boum*. Jouissif !
Définitivement mal équilibré ce jeu...
En clan c'est ça se résume à du dogfight et ensuite du base bombing avec en plus le camping des unités au sol.
bf c'est tout simplement un cs mais en pire en fait.
enjoy.
Tout jeu doté d'un système de classes, ou même d'inventaire, est soumis au principe que tu énonces. Si tu veux des combats ne dépendant que du skill du joueur, il faut que tout le monde dispose d'un matériel strictement identique. Et qu'il n'y ait pas d'affrontements en groupe, car si tu te retrouves contre 2 ennemis alors que tu es seul, c'est joué d'avance. Il faut aussi que les armes aient une précision absolue, et que la vitesse de déplacement ne soit pas limitée par une variable mais par le niveau du joueur. Enfin, il faut supprimer la notion de rechargement, car si tu es en train de recharger ton arme quand un ennemi arrive, c'est joué d'avance.
En fait, il faut jouer à CPM.
Les très bons pilotes sous BF2 sont encore rares, attendez qu'ils apprennent à jouer, à se ravitailler en 2s et les parties seront encore plus pourries.
Le truc c'est que dans la vrai vie, un medic ne sera jamais seul face à un tank, il sera en groupe, il pourra demander du soutient et même avec un peu de chance il y aura un homme équipé d'un lance roquette dans son unité.
De plus pour le skill, je ne pense pas que la guerre dépend du skill et si un petit medic pouvait anéantir un tank ce serait totalement irréaliste et vous raleriez encore plus.
Autre chose: C'est joué d'avance quand on ne peut plus sprinter. C'est pour cela qu'il faut garder sa jauge de sprint au maximum et ne l'utilser que lorsqu'on est sous le faux enemi.
@Troll: faire du spawncamping à BF2 est plus difficile qu'à BF42 et c'est une attitude que je ne rencontre pas beaucoup depuis que la démo est sortie.
Pour Joint Ops, j'ai arrété d'y joué quand le gros de la team NF a laissé tombé le jeux. Quand on a goutté à un teamplay de qualité, on est déçu par les autres expériences.
Je trouve au contraire que bf2 est bien équilibré.
Mais c'est vrai que certaines expériences peuvent être merdiques, et d'autres super. Quand on arrive à diriger un squad efficacement, puis qu'on explique aux membres qu'il faut prendre antitank + medic, qu'ils sont d'accord parce que waw on dirige bien le squad, là on est imparables contre la piétaille comme contre la blindaille. Et tnt pis pour eux ils ont qu'à être aussi bien organisés (venir à plusieurs tanks par exemple).
Mais il arrive souvent de se retrouver au mauvais côté du pierre-papier-ciseau, là faut se coucher, se cacher, courrir, signaler la position, ...
Sinon j'suis totalement d'accord avec l'analyse de DR.Loser... c'est foupoudav !
- d'autres joueurs auront compris comment owner tout le monde et je ne me retrouverai plus en tête du tableau des scores, ce qui est tout de même vachement moins rigolo.
- les joueurs seront toujours aussi nuls et j'en aurai marre de massacrer des débiles à tour de bras.
Mais ce sera probablement les deux à la fois : il y aura toujours 80% de nuls et 2-3 joueurs dans l'équipe d'en face qui me donneront du fil à retordre. Comme dans Joint Ops, comme dans SWAT4...
Ttask, je n'ai jamais dit que le DM était mort parce que pas assez riche. Tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenus. Quand je lis booz dire que quake est un jeu idiot, ça me fait sourire. Et ce n'est pas parce que je constate que le DM ne fait plus recette que j'ai la haine envers ces jeux :-)
En attendant, je reste sur ma position concernant le problème d'équilibrage dans BF2. Je choisis donc la classe la plus polyvalente parce que fuir ou me planquer en priant pour ne pas me faire voir, j'ai jamais trouvé ça super fun.
En fait, quand on relit bien ton papier, on se rend compte que ce n'est pas le jeu que tu trouves mauvais, c'est la population que tu croises imanquablement sur Internet. Cela me rassure, d'un certain côté. J'avais craint un moment que l'élitisme nofragien dont tu portais haut les couleurs n'ait quelque peu été atteint au fil du temps.
Il n'en est rien, et cela est bien.
Cela dit, je viens de passer une soirée sur BF2, et c'est un véritable bonheur. On trouve de tout, c'est certain, mais il y a quand même des moments d'adrénaline intense et d'amitié virile dans le feu de l'action.
Vivement que ça sorte en full version!
Sinon pour la démo quand je defend un point chaud ( la plage du millieu par exemple avec un spec.ops ) je me place sur les baril et je tire les fantassins qui arrivent. Si je vois un tank qui arrive je sprint vers l'entrer par ou il devrait arriver et je laisse tomber 2 c4 puis je retourne canarder à mon poste les fantassins stupides ... quand le tank arrive suffit de déclencher les c4. Généralement ça fonctionne a 80% du temps le reste du temps le tank ne rentre pas par l'entrer que jai laisser mes c4, j'ai pu de c4 et il m'explose la gueulle ou des fantassins arrivent d'un autre coté et me tue sans pouvoir réagir.
Sinon dans le feu de l'action je trouve le spec.ops beaucoup plus dangereux pour les tanks que n'importe quel autre classe. Suffit d'éviter les affronts directement avec les tanks et se focaliser sur les fantassins avec le m4 ou le ak-74u en tirant au coup par coup dans la tête. D'ailleurs la force de la map démo c'est de pouvoir attaquer de n'importe ou. Généralement quand tout va bien et que je me fais pas trop éclater à coup de mig je suis dans les 5 permiers avec cette " façon de se battre".
Pour l'assault d'un poste de la plage je balance mes grenades à l'aveuglette dans le bunker tuant généralement quelques ennemis au passage et parfois un coéquipier quand je suis malchanceux... D'ailleurs c'est un peu à cause de ça que j'ai été bannis du serveur nofrag... ça et parce que j'ai fait un méga team kill en faisant sauter l'artillerie ennemie quand un apc de mon équipe remplie à fond passait par la ( j'ai été généreux sur le c4 )
Par contre il y a un jeu en classes ou la skill est importante et ou tout n'est pas joué d'avance c'est RTCW: ET.
Je pense que c'est le meilleur shooter stratégique pour les amateurs de Quake III.
Edit: Sur BF2 le spawnkiller au port-avion est très difficilement délogeable par la majoritée des joueurs: sniper + mines + surveiller la seule échelle on peu tenir longtemps sans problèmes.
Le pire c'est l'anti tank chef d'équipe qui explose les avions au décollage et se balance des caisses de ravitaillement, et même sans ravitaillement il peut détruire 5 avions + les types autour.
Le truc génial qui pali à ces problèmes, c'est un système comme dans Operation Flashpoint (Je sais c'est mal de comparer à de l'élite ^^) à savoir : pouvoir ramasser n'importe quelle arme et ce quelle que soit notre classe.