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Aux BTS et DUT...

Lundi 23 juin 2008 à 17 h 40
J'aimerais vous présenter la prépa spé ATS.

Cet article a pour but de présenter cette section qui vous est dédiée et qui est trop peu connue des étudiants. Elle est récente (née il y a environ 15 ans) et qui est assez différente des autres prépas dites "classiques".
Je viens d'y terminer mon "séjour", donc si vous avez des questions hésitez pas à me les poser. J'étais au lycée du Rempart à Marseille.
Je ne connais pratiquement rien des autres sections (MP/PC etc...) donc je vais éviter les comparaisons.
C'est un peu bête de rédiger cet article alors que les inscriptions sont probablement terminées, mais je me voyais pas le rédiger avant la vrai fin, à savoir la dernière étape du concours.

Petite présentation de l'ATS:
Je sais plus où j'ai entendu ça, mais à la base cette section a été créée par quelques grandes écoles comme Centrale Lille qui en avaient marre que leurs étudiants venant de BTS, et qui étaient donc intégrés en 1ere année du cycle ingénieur, se prennent des tôles à chaque partiels dans certaines matières comme les maths et la physique. Je suppose qu'ils ne voulaient pas renoncer à prendre des BTS dans leurs rangs, ils ont donc décidé de créer une section spéciale afin de fournir des bases solides en maths et en physique. La section a été ouverte aux DUT plus tard.

L'ATS est une prépa scientifique, elle est réservée aux BTS/DUT et se fait en 1 an. De ce fait, il ne faut pas s'attendre à atteindre le même niveau que les prépas classiques en math ou physique, mais ca sera toujours mieux que le niveau de BTS.
La section possède un concours qui lui est spécialement réservé et les écoles qui prennent des ATS sur dossier ont un certain nombre de places réservées aux ATS.
Vous n'etes donc JAMAIS en concurrence avec les MP* et autres monstres de la nature.

A qui s'adresse cette prépa ?:
Aux titulaires d'un BTS ou DUT technique. Pour infos, dans ma promo ont avait des BTS SE/Electrotech/MAVA et des DUT MP/GEII/GTE/GMP. On a eu aussi un BTS Etude et Economie de la Construction, mais c'est la première fois qu'ils en prenaient un dans mon lycée et on peut pas dire que l'expérience ait été très concluante...mais ça doit pas vous empecher de tenter votre chance (il était quand même assez spécial comme type...). Ca risque juste d'être un peu plus difficile que pour les autres étudiants.
Il faudrait voir avec les autres lycées si ils ont eu d'autres genres de BTS/DUT mais je pense que globalement ça se ramène à ça.
Si vous vous sentez pas d'aller direct en école d'ingénieur parce que vous estimez ne pas avoir un niveau suffisant, cette prépa est pour vous.
Si vous voulez une école qui n'accepte pas (ou trop peu) les BTS/DUT, vérifiez si elle prend des ATS et si c'est le cas, cette prépa est pour vous.
De toute manière, la plupart du temps, les écoles acceptant les 2 prennent plus d'ATS que de BTS. Cela dit rien ne vous empeche de postuler à l'école que vous désirez en tant que BTS/DUT et de vous inscrire en ATS, vous etes toujours à temps de vous retirer de l'ATS pendant l'été. Ou après l'été.

En ce qui concerne le niveau nécessaire pour être accepté en ATS, je pense que c'est assez variable d'un lycée à un autre, mais je dirais qu'il faut au moins être dans la première moitié de sa promo.

Mais sachez que votre rang en ATS ne refletera pas forcément celui que vous aviez en BTS/DUT. Pour ma part j'étais dans les 3 premiers en BTS, 1er à l'examen et pourtant j'ai fini 23e sur 37 au total des deux semestres. Ca remet les idées en places. Alors qu'un autre qui était en BTS avec moi a fini 10e. Et on était tous les 2 en liste principale. Un BTS Mava qui était en liste d'attente lors de l'inscription a fini dans les 15-20 premiers. Bref, vous ne ferez pas forcément des étincelles dans cette prépa, vous êtes prévenus.

Et sachez aussi que l'on a eu 4 abandons au cours de l'année. Dont un qui a abandonné au bout de 1 semaine...

Le fonctionnement:
Les matières étudiées par TOUS les étudiants:
- Mathématiques
- Physique
- Mécanique
- Electricité
- Anglais
- Francais

Dans mon lycée il est possible de faire de l'espagnol en option mais ne l'ayant pas fait, je peux pas vous en dire plus.

L'emploi du temps est assez chargé on va dire.
En plus de l'emploi du temps des cours/TD/TP (35h), on doit faire des devoirs maisons (les "kholles" ou "colles" comme vous voulez) toutes les semaines pour les maths et la physique. Toutes les 2 semaines pour l'anglais et une fois par mois pour le reste.
Une séance de colle consiste à faire un exercice, donné à préparer la semaine précédente, au tableau devant le prof par groupe de 2 ou 3 étudiants et à répondre à quelques questions de cours.
Une colle = 1h a placer dans la semaine à raison de 2 ou 3 colles par semaine selon les semaines (et plus si vous devez rattraper une colle manquée). Ca fait donc qu'il peut arriver que vous finissiez à 19h un soir dans la semaine et cela assez régulièrement, mais c'est pas aussi difficile à vivre que ce qu'il y parait, on s'y fait vite. Il faut aussi rajouter les 4h de DS hebdomadaires + 2h toutes les 2 semaines.
On est approche des 45h par semaines. On s'y fait.

Il y a aussi le travail à la maison, et là le temps passé à étudier peu être assez énorme. Perso, je travaillais 3 à 4h par soirée et le dimanche toute la journée. Mais ca dépend énormément d'un étudiant à un autre, selon tes capacités à comprendre/apprendre les choses, de tes acquis en BTS/DUT ou bien même ta capacité à copier plus ou moins rapidement la feuille d'exo de tes camarades.
Ha oui parce que j'ai oublié de dire, mais de ce que j'ai pu entendre à droite et à gauche, les étudiants d'ATS ne se bouffent pas le foie entre eux contrairement à d'autres sections post-bac. Excellente ambiance pour ce qui a été de ma promo, les profs nous ont dit clairement qu'ils n'encourageaient pas la concurrence entre étudiants et qu'ils préféraient plutôt que l'on travail ensemble.

Les lycées qui proposent cette formation
Il y en a 24, la liste est ici.
Sachez toutefois que même si il y a un programme commun a toute la section, certains (tous, peut-être ?) lycées arrangent à leur sauce leur fonctionnement. Ainsi, j'ai appris qu'il y avait un lycée où ils ne faisaient absolument pas de chimie car il n'y a jamais eu de chimie au concours ATS, pourtant la quantité de cours dans cette manière est plutôt importante, c'est sacrément risqué mais c'est leur problème...Renseignez-vous bien !

Pour info, certains lycées fonctionnent en sous régime, ils ont peu d'étudiants chez eux car peu y postulent (Mulhouse, Dijon, Albi...etc). A contrario, certains lycées recoivent beaucoup de candidatures (Marseille notamment et surement Paris et Bordeaux) et auront tendances à beaucoup plus filtrer. Ca ne veut pas dire qu'il faut 19 de moyenne pour y entrer mais il faudra être dans les meilleurs de sa promo. Et encore, il peut y avoir des exceptions.

Mon vécu
L'école que je visais était accessible aux BTS directement avant que je rentre en ATS mais j'ai préféré faire une année pour bouffer des maths histoire de passer mon cycle d'ingénieur dans de bonnes conditions et je suis pas du tout déçu. Cette année, cette école ne recrute plus les BTS directement, ca veut bien dire que j'aurais pas eu le niveau si j'y étais allé sans passer par l'ATS et si c'est valable pour cette école ca l'est surement pour les autres...alors à vous de voir.
Beaucoup de boulot pour un BTS habitué à poser son sac le vendredi soir et à le reprendre le lundi matin pendant 2 ans. Mais autant j'ai bien assuré au premier semestre, autant je me suis écroulé au second semestre à cause d'une perte de motivation que j'ai pas réussi à retrouver. Couplé au fait que les cours étaient plus compliqués au second semestre, ca aide pas à se remotiver.
On a eu vraiment des profs en Or Massif (pour moi ils sont mythiques), hyper sympa, bon pédagogues pour la plupart et vraiment décidés à nous faire réussir. Il parait que c'est pas le cas dans tous les lycées, j'ai eu de la chance je le savais pas quand je me suis inscrit.
Une ambiance vraiment excellente entre camarades de classes, malgré le fait qu'il y ait eu des gros problèmes de tricheries (sujets de DS connus à l'avance...) qui ont un peu gaché une partie de l'année pour ceux qui voulaient pas tomber dans ce genre de conneries, ca n'a pas empêché qu'au final on s'entende tous très bien.
Pour ceux qui sont dans le sud, vous pouvez allez les yeux fermés au Lycée du Rempart à Marseille, vous aurez une équipe bien rodée. Encore qu'il y a 2 départs cette année, un (la prof d'anglais) à la retraite et un autre (le prof d'élec, R.I.P) qui a été incinéré il y a 2 semaines. La prof d'anglais sera remplacée par une prof qui a l'habitude des ATS par contre pour le prof d'élec je sais pas mais le reste du corps enseignant étant bien rodé, il y a pas de soucis à se faire, ils sauront bien le conseiller.
On apprend beaucoup à analyser les choses, rien a voir avec le BTS ou on nous donne des trucs à apprendre par coeur et où le raisonnement est quasi-inexistant. On apprend à penser par soi même et ca c'est vraiment bien.

Je vais surement passer pour un mange-boules mais même si j'ai pas mal galéré cette année, si c'était à refaire je le referais.

Particularité du lycée du Rempart:
On a été regroupé par spécialités: Groupe A Elec, Groupe B Méca, Groupe C les autres. Le programme indique que le groupe A doit recevoir plus de cours d'élec que de méca, le groupe B plus de méca que d'élec et le groupe C autant de l'un que de l'autre. Bref, les élec et mécas sont censés rester dans leur spécialité. Mais au lycée du Rempart on met tous le monde au même niveau donc on suit TOUS autant d'élec que de méca. Tous les lycées ne font pas comme ca, évidemment...Renseignez-vous bien ! Il me semble que le lycée à Bordeaux à également cette particularité, à vérifier.

A ceux qui ont postulés en ATS pour l'année prochaine ou qui ont l'intention de s'y inscrire, je peux vous donner 3 conseils:
- travailler sans arrêt n'est pas la solution, il faut travailler intelligement. N'essayez pas de faire toutes les colles complètement seul, bloquer plus d'une demi heure sur un exo c'est du temps perdu, il vaut mieux à ce moment là appeler un collègue ou essayer de faire l'exo à deux. Je l'ai pas fait et je l'ai regretté;
- il faut trouver l'équilibre repos/travail;
- le second semestre est plus dur, beaucoup de monde se relache et perd sa motivation. Il faut pas se laisser embarquer par les collègues parce qu'une fois pris dans le cercle vicieux c'est difficile d'en sortir.

Pour ceux qui veulent plus d'infos, il y a 2 topics sur Hardware.fr qui parlent de cette prépa:
- l'ancien, qui n'est plus tenu à jour mais c'est dans celui-ci où vous trouverez le plus de témoignage/de choses utiles. Il y a beaucoup de choses inutiles et de redondances aussi malheureusement.
- le nouveau, c'est le nouveau topic mais je trouve qu'il sert à rien.
Et pour ceux qui voudront s'entrainer en élec, il y a les sujets de l'épreuve d'élec du concours ATS avec leur corrigé ici. Je pense pas qu'ils y restent longtemps...

Si vous avez des questions...
par hervai
Lundi 23 juin 2008 à 17 h 47
Ouh putain, le pavé. Quelqu'un a lu ?
par Pepit0
Lundi 23 juin 2008 à 17 h 51
moi
Lundi 23 juin 2008 à 18 h 06
Ben je l'ai trouvé intéressant ce pavé. Surtout pour quelqu'un en DUT.

Je pensais que c'était que pour les BTS cette prepa.
Après une prepa comme celle là on a facilement accès aux grandes ecoles (ensimag par exemple pour l'info) ? Je pense au cota, qui font par exemple que les TSI ont plus facilement accès à ensimag que les MPSI.
par Lyerang
Lundi 23 juin 2008 à 18 h 07
Pas moi
par ricardo
Lundi 23 juin 2008 à 18 h 09
J'ai survolé...
J'avoue que je ne savais pas qu'il était possible de faire de genre de chose après un BTS. J'ai une pelleté de potes qui sont passés par un DUT avant de rentrer sans trop de problème en école d'ingé sur dossier. Tout dépend de l'IUT et de l'école (c'est sur que si on vise une grande école, faudra repasser), mais en général les mecs étaient loin d'être à la ramasse en cours, et ce sont globalement eux qui s'en sortaient le mieux en sorti d'école face aux anciens prépas (qui étaient encore complètement dans le scolaire/devoirs/bonnes notes).
par un Anonyme
Lundi 23 juin 2008 à 18 h 17
J'ai lu en entier, c'est intéressant bien que ça ne me concerne pas, j'ai fait une année de prepa (intégrée, epita) c'est un peu la même ambiance que ce que tu décris, bon, moi je me suis démotivé dès la fin du premier semestre. Du coup je suis allé uniquement ou presque aux cours qui me seraient utiles pour le dut sur lequel j'ai enchaîné, (algo, maths, anglais).
Lundi 23 juin 2008 à 18 h 17
Je suis l'anonyme qui sera ou pas publié, en mode 36 15 ma life de merde.
par Twist
Lundi 23 juin 2008 à 18 h 43
Pas (encore) lu le pavé, mais ça tombe bien: j'y entre en septembre.
Ca risque de me surprendre au niveau du rythme de travail, mais c'est un vaccin nécéssaire. Un vaccin qui dure un 9 mois, quand même.

Pour les autres:
tl;dr le pavé: classe de rattrapage si on veut faire le lien entre un BTS (ou un DUT mal négocié) et une semi-bonne école d'ingé.

EDIT: Ayé, lu le pavé.
La seule matière qui risque de me saouler en fait, c'est le français. Youpi, l'autobiographie comme sujet of the year!
par DoGg
Lundi 23 juin 2008 à 19 h 04
Aristo: J'ai écris que les écoles recrutées plus d'ATS mais en fait c'est pas vraiment le cas. En réalité, il y a beaucoup plus de places offertes aux ATS qu'il y a de postulants. A titre d'exemple, rien que sur le concours (il y a encore une chiée d'écoles sur dossiers), il y avait 356 places offertes l'année dernière, il n'y a eu que 192 qui ont intégrés par la voie du concours (sur 519 inscrits). Le reste se sont éparpillés sur les très nombreuses écoles restantes (il n'y en a que 37 sur le concours).
Apparement, sur le site de l'ENSIMAG, ils ne tiennent pas compte des ATS et se contentent de recruter des DUT. Mais franchement, si vous êtes deux à avoir un bon dossier IUT et que un des deux à fait une ATS, ce qui veut dire formation intense en maths et physique, je vois pas pourquoi le recruteur préfererait privilégier celui qui a pas fait d'ATS

Ricardo: Effectivement, ca doit beaucoup dépendre des écoles. Et puis peut-être que ca vient du fait que la plupart des prépas se relachent arrivés en école alors qu'un BTS/DUT s'attend à en chier donc il bosse plus...honnêtement je saurais pas trop te l'expliquer, je sais pas du tout comment ca se passe en école.

Gonzague: un collègue avait fait une première année de TSI et s'est fait éjecter. Il a donc fait un BTS avec moi et est venu en ATS (c'est lui d'ailleurs qui m'a fait connaitre cette prépa, j'en avais jamais entendu parler). C'est de lui que je parlais quand je disais qu'il a fini 10e alors qu'on était pareil en BTS. Il a survolé quasiment tous le monde en maths, certainement grâce à ses acquis en TSI et s'est bien démerdé en Physique, Méca et évidemment Elec vu que c'était notre spécialité. Il a postulé dans de grosses écoles comme l'INSA Lyon et il est admissible aux Mines d'Alès et à Centrale Lille.
Donc comme tu vois tu as peut-etre échoué en prépa ca veut pas dire que tu as aucune chance d'intégrer une école.
par zloleur
Lundi 23 juin 2008 à 19 h 18
Ouais enfin moi j'en ai des ATS dans mon école et ils se font très sensiblement démonter la tronche...
En mathématiques c'est l'hécatombe, en physique c'est (très) juste etc... A part ceux qu'ils ont fait les années d'avant j'ai l'impression qu'ils ont beaucoup de lacunes par rapport aux MP ou même PC. C'est pas du snobisme ou je ne sais pas quoi c'est ce qui se passe dans mon école.

Un chiffre qui parle mieux : sur les 5 ATS qu'on a, 4 passent pas en 2ème année \o/
par DoGg
Lundi 23 juin 2008 à 19 h 24
Twist: Ha oui le rythme de travail...ca va trèèèèèès vite. Je sais pas dans les autres lycées mais à Marseille, en Maths surtout, on ne revenait jamais sur un cours/exercice que l'on avait fait la semaine précédente (ou alors très rarement et très rapidement). C'était considéré comme acquis.
Et en vitesse de pointe, il nous arrivait de faire un cours de maths par semaines, à coup de 10h (cours + exos) par semaines quand meme hein...
Le plus dur c'est vraiment le début. C'est radical. Je sortais de TD je comprenais absolument rien à ce qu'on avait fait (ca a duré bien 2 semaines), j'étais tellement véner que je voulais tuer tous le monde dans la rue. Ca m'a fait rire d'ailleurs parce que au bout de ces 2 semaines j'ai croisé un type au supermarché qui a dit exactement ce que je pensais. Je crois que c'est grace à ca que j'ai arreté ma "crise" d'ailleurs ^^

Le francais, franchement c'est pas si compliqué. Résumé + Dissert. Pour le résumé t'as pas besoin d'avoir lu les bouquins, pour les disserts t'en fait tellement qu'a force c'est toujours les memes idées qui reviennent et donc meme si tu as pas lu les bouquins, si tu écoutes un petit peu en cours tu peux t'en sortir. J'en suis la preuve vivante :D (j'ai lu les livres en diagonale, du coup je m'en rappelait plus 2 mois après).
par Perco
Lundi 23 juin 2008 à 19 h 32
En prépa le français c'est rien, c'est deux heures de glande (ou de sommeil en plus) qui tranchent agréablement avec les maths et la physique.
par DoGg
Lundi 23 juin 2008 à 19 h 56
En meme temps zloleur il y a rien d'étonnant, on a qu'un an pour faire ce que vous faites en deux...ca veut dire beaucoup de sacrifices au niveau du contenu des cours et donc beaucoup moins d'approfondissement.
J'ai jamais dit que les ATS étaient équivalent aux autres prépas d'ailleurs, seulement qu'un ATS avait plus de valeur qu'un BTS/DUT.
Nos profs nous ont prévenus que l'ont ne pourrait pas faire comme les autres prépas et se relacher en école d'ingé...pour reprendre la remarque de mon prof de math: vous (les "classiques") avaient bossés pendant 2 ans et maintenant vous vous "reposez" en école, nous (les ATS) on a glandé pendant 2 ans et on va devoir bosser jusqu'à la fin de nos études.

Sinon il ya seulement 5 ATS dans ton école ? Mais tu es où ?
par zloleur
Lundi 23 juin 2008 à 20 h 06
Je suis à Telecom P. à Paris :)
Lundi 23 juin 2008 à 20 h 15
=» J'ai un DUT section-méca-dont-je-me-souviens-plus-le-nom (Genie Mecanique et Productique pour les intimes), et je suis actuellement en deuxième année à l'Ecole Normale Supérieure Cachan que j'ai intégré après un concours à la con (dans le sens pas très dur par contre il n'y a que 3 places...).

La prépa ATS n'est absolument pas nécessaire pour le concours ni pour la suite, taffer un peu (ou bcp selon les individus) suffit à rattrapper le retard que l'on a en Maths/Physique, ... en particulier grâce à l'avance que l'on a dans les autres domaines.
par DoGg
Lundi 23 juin 2008 à 20 h 16
Ha...l'ex Telecom INT ? C'est vraiment les meilleurs des ATS qui intègrent pourtant :(
Comme à Centrale quoi...

EDIT: Ha yes c'est ca ! C'est les GMP. J'edit l'article.
par Twist
Lundi 23 juin 2008 à 21 h 26
D'ailleurs Centrale, ENS et ENAC c'est uniquement un rêve de super bosseur ou c'est négociable pour quelqu'un qui comprend les choses assez bien et qui sait être discipliné (tout en étant un peu toujours fatigué) ?
par Perco
Lundi 23 juin 2008 à 22 h 08
twist> Je parle pour les prépas normales mais l'ENS c'est quand même pour les surbrutes, centrale et ENAC c'est déja plus simple pour le commun des mortels mais faut quand même passer 2 (voire 3) ans à fond.

Sinon je ne sais pas ce que "comprendre les choses assez bien et savoir être discipliné" veut dire pour toi mais pour moi en prépa (toutes sections confondues et pas seulement scientifique) l'écrasante majorité des gens qui ne sont pas largués (et même une bonne partie de ceux qui le sont) en font partie.

Sincèrement, ce n'est pas possible de prédire ou non une réussite en prépa avant d'y rentrer. Dans notre classe on était tous plus ou moins majors en term et pourtant, à travail égal, certains auront l'X et d'autres auront une école qui remplit ses promos de DUT/BTS.
par un Anonyme
Lundi 23 juin 2008 à 23 h 10
@Twist
j'ai passé le concours ISSA (ingénieur des sysstemes de la sécurité aérienne) de l'ENAC a la fin de mon DUT. J'étais 4eme de ma promo, et je me suis planté comme une bouse.
Idem pour l'ENS.
En meme temps je suis du genre faire le strict minimum.

Si c'est le coté "etre payer" qui te branche, choisi plutot une ecole par alternance. C'est plus formateur.
par ecaheti
Lundi 23 juin 2008 à 23 h 10
@Twist
j'ai passé le concours ISSA (ingénieur des sysstemes de la sécurité aérienne) de l'ENAC a la fin de mon DUT. J'étais 4eme de ma promo, et je me suis planté comme une bouse.
Idem pour l'ENS.
En meme temps je suis du genre faire le strict minimum.

Si c'est le coté "etre payer" qui te branche, choisi plutot une ecole par alternance. C'est plus formateur.


sinon j'ai fait mes études avec un mec qui sortait d'ATS (apres BTS info) et il avait juste l'impression d'avoir perdu un an.
par un Anonyme
Mardi 24 juin 2008 à 00 h 36
teheldehair
Mardi 24 juin 2008 à 08 h 50
<<Après une prepa comme celle là on a facilement accès aux grandes ecoles (ensimag par exemple pour l'info) ? Je pense au cota, qui font par exemple que les TSI ont plus facilement accès à ensimag que les MPSI.>>
Il n'y a pas d'admis sur titres venant de BTS, c'est que L2 ou DUT. Je n'en connais pas venant de ATS, mais ça devrait être un "plus" ... Les admis sur titre que je connais ont majoré leur DUT info ou eu TB en L2 maths/infos. Les potes de DUT en chient vraiment en maths (1/3 qui redouble sa première année) en 1ère année malgré un bon ownage en prog pure. L'ATS pourrait être très bénéfique pour eux (mais tu "perds" un an ... En tout cas l'Ensimag prendra pas d'ATS direct en 2A je pense, vu le programme de 1A !).
Mardi 24 juin 2008 à 09 h 39
Rho le mec qui lache sa pub au bout du 2ème message, c'est fort !
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