Nofrag découvre que le jeu est une industrie ?

Ben non, ça fait un bon bout de temps qu'ils le disent.

"Quand on voit cette merde de Halo et ses trois opus faire mieux que certains blockbusters du cinéma,"
Comparer une merde à une autre ça fait pas avancer le schmilblick je trouve.

"un gagne pain pour les 3/4 des concepteurs"
Et le Quart qui reste? Figure toi que NF (un peu, je crois.. hm) et d'autres personnes espéraient que les devs de bioshock (ayant commis quelques jeux "sympa" avant) en faisaient partit, de ce quart qui fait ça *aussi* par Amour (bouuuh le gros mot !) mais enn fait , non, pas plus que les autres= snif= cynisme.

Bah art et industrie ne sont pas incompatible. C'est pareil au cinoche : 9 films sur 10 ont un but purement commercial, ça n'empêche pas quelques petits films d'auteurs indépendants d'être de véritables œuvres. Idem pour les jeux, pour 9 jeux comme Bioshock ou Halo dont l'objectif est de faire du fric, il y a un Darwinia. Ou un Sam & Max Saison 1, ça c'est de l'art. Mais achetez-le quand même, il le mérite :D

C'est pas plutôt ta vision de l'univers des jeux vidéos qui est cynique ? Pasqu'il se résume pas à Halo et HL² je crois ce secteur.

@dan : Bientot tu vas me dire que tu ne joues pas aux jeux commerciaux

Haha! Le troll a pris!

Faut rappeler que le doc joue à des fps pour le côté skillz, jamais pour le côté arty.
J'y vois surtout une tournure de phrase et une note d'humour pour faire grincer, parce que sinon autant dire que la peinture n'est pas de l'art puisque la sixtine était un travail de commande et que 99% de la production mondiale de peinture est utilisée pour repeindre des murs.

En tout cas, je comprends mieux mon "hermétisme" à Bioshock ; je ne devais pas entrer dans les "marqueurs types" du jeu.
Pour répondre à l’article (du blog), il est évident que NF sait depuis longtemps dans quel monde nous vivons. Et que le syndrome de « l’offre et de la demande » est plus que d’actualité en ce domaine.
Y’a qu’a voir le processus des programmes TV et leurs impactes financiers depuis 10 ans pour comprendre comment le JV risque d’évoluer… (Ou UBI pourrait parfaitement fusionner avec TF1)
Bref, même si chacun est libre de jouer/regarder le jeu/émission qu’il veut, c’est plutôt qu’en faite que chacun fait avec, et en fonction, des moyens qu’il dispose… Temps, envi, attente...
Et ça, « les mecs qui vendent des trucs » passent autant de temps à développer leurs produits qu’ à analyser les moyens de ceux qui pourraient les consommer.

Non mais Jeanjean.. osef du coté "arty" (c'est pas ça l'Art)...quand on dit "ART" on veut dire "truc perso, fait avec amour" pas juste un truc pondu pour répondre point par point au cahier des charges du "jeu pour le grand public" . Je pense que le doc ainsi que d'autres joueurs ont appréciés certains jeux, certaines boites, grâce à leurs devs qui semblaient développer des choses en y mettant leur ... "amour" .
Alors je ne suis pas si sûr que ça n'était qu'un gros troll.

Genre y aurait plus que des jeux "pondu pour répondre point par point au cahier des charges du "jeu pour le grand public"". La bonne blague. La vérité c'est que comme dans tout domaine relevant du processus créatif l'innovation est techniquement dure à atteindre et à rendre viable et donc rare, c'est tout. Là où le doc se lamente sur les fps qui n'innovent plus, d'autres râlent sur les tony hawks qui ont perdu leur âme.

C'est l'exploitation commerciale d'un concept décliné en multiples suites et copies qui fait chier les 'hardcore gamerz élitobranlette true lover of real games that are not designed by and for faggots'. Je suis pas du tout persuadé que le ratio développeurs-qui-fait-ça-par-amour*/développeurs-qui-fait-ça-pour-nourrir-ses-enfants soit tellement différent de n'importe quelle époque 'bénie où les développeurs faisaient ça dans leur garage avec leurs instincts'.

Je voudrais dire que je comprends pas bien non plus la tendance à chier sur le côté pas assez 'artistique' des jeux alors qu'il a été clairement affiché que le joueur ici se doit de tout faire en brightskins et osef du scénario et ce qui compte c'est de pouvoir rebondir sur les murs etc., etc (cfr. récent sujet sur hl2 et son scénar de ouf guedin trop bien caché). Je vois pas où il est question d'art et de tripes dans le fait d'idéaliser le jeu parfait sous forme d'un quake3/tribes/ut99** bis.

C'est juste super manichéen. "Tu vois, il y a le bon dev., il arrive, il boit une bière et il code. Tandis que le mauvais ben.. il arrive.. il boit une bière.. et il code.".

Sinon, pour pousser encore dans l'absurde, on peut rappeler max_karting. Lui il avait l'air de faire ça par amour.

* de sa ligne de code pour choisir le path des shaders
** choisissez votre jeu préféré

Le côté artistique du jeu vidéo? Euh...je suis pas sûr que les joueurs eux même en ont quoi que ce soit à faire. Certains jeux sont populaires, et ils le sont (excepté quelques exceptions) pour leur qualité de réalisation le plus souvent haut de gamme.
En fait ça doit fonctionner certainement par pallier:
Etape 1: jeu populaire
Etape 2: jeu de qualité
Etape 3 :jeu à potentiel artistique développé

Aujourd'hui, ils avouent ne pas être la cible de leurs propres jeux et, en conséquence, ils observent la réaction de la masse des consommateurs plutôt que de suivre leurs instincts. De quoi donner à réfléchir à ceux qui considèrent le jeu vidéo comme un art

Cela existe déjà pour les mangas papiers qui sont destinés à des cibles bien précises de lecteur. Sans parler de l'industrie du comic book.
Et pour parler d'un domaine que je ne connais que trop bien, à savoir la bd européenne, les oeuvres élitistes qui se veulent penser comme des branlettes intellect...pardon des oeuvres d'arts, lus par une quantité limitée de lecteurs, sortant à un rythme iirégulier entre 2 et 15 ans, et dont l'auteur te regarde de haut depuis son piédestal, non merci.

C'est une question d'équilibre entre le côté marketing et artistique: bien équilibré cela donne naissance à des oeuvres sympas, touchant un max de public tout en élaborant des pistes de rélexions (je repense notamment à Bioshock qui en est le bon exemple par la thématique abordée rare pour un jeu video).

ya des cas particuliers.
quand on ecoute les interview de assins creed par exemple, on sent que les devs c est un sujet qui les passionent, c est ca la force d'un jeu video.
celui qui fait un film de science fiction alors qu'il est realiste ou romanqtique fera un film pourri. Pareil pour le jeu.
Cest cette passion qui apporte une touche perso a chaque jeu, qui rend un jeu original, qui le rend détaillé. Un designer passionné sera perfectioniste, un non passioné sera artisique, mais pas dans le sens qu'il devrait suivre pour plaire aux fans du genre.

voilà pourquoi ya plein de jeu comme medal honor airborne qui ne plaisent pas, c'est superbe, on en prend plein la geule, mais ya un petit truc qui manque qui n'atteint pas les passionés comme moi de la seconde guerre mondiale, du coup, flop !

Je me prend pour exemple, pour un moi un FPS seconde guerre mondiale dois reunir plusieurs ingredients :
- feeling des armes (jai tiré avec des armes de lepoque, ca pulse, alors un jeu ou le recul est inexistant jadhere pas).
- réalisme du scenario (moh airborne on se fait parachuter sur une tour de defense allemande sur armée, gardée par division SS das reich ou de la bleusaille du genre ! WTF ?)
- touche graphique, un style qui imerge dans la seconde guerre mondiale, on est pas a hollywood ou a bloom land.
entre autres...

c'est pour ca qu'un fan de science fiction n'adhere pas a bioshock, il manque des elements importants
c est pour ca qu'un fan de trouille n'adhere plus a fear, le dernier addon a perdu la touche fear pour la touche "i want more and more money !"

Pour conclure j'en reviens a assassin's creed, dans ce jeu apres quelques secances et interview, on vois que c est ultra recherché mais ca melle une forme d'arcade avec du purisme, du coup le jeu attire les fans du genre infiltration/medieval ET il attire par son arcade et sa pseudo ressemblence a prince of persia une partie du public de mass. Je ne dis pas que le jeu va cartonner mais a premiere vue il a de bon atouts pour plaire.

Voilà je me plante peut etre completement mais bon je trouve que c ets la situation actuelle du jeu video

"c'est pour ca qu'un fan de science fiction n'adhere pas a bioshock, il manque des elements importants"

C'est vrai que les plasmides de bioshock rendent moins bien que celles que j'ai eu l'occasion d'essayer dans la cave d'un pote (on a d'ailleurs pété un néon à cause de ça).

Jeune désabusé de mes couilles.

"c'est pour ca qu'un fan de science fiction n'adhere pas a bioshock, il manque des elements importants"

En tant qu'amateur de SF je crois que tu dis n'importe quoi.

J'aime bien bioshock pour son côté fantastique justement et je suis fan de SF.

D'après ce que vous écrivez, l'art semble se résumer à quelque chose qu'on fait pour soi. C'est pas "légèrement" à côté de la plaque par hasard ? A ma connaissance, et bien que Bioshock (puisque c'est de lui qu'on parle) ait été réalisé en tenant compte des goûts d'une cible marketing, il propose un message que peu de jeux proposent, et c'est un des rares jeux qui laisse apparaître une vraie démarche artistique derrière son univers (Un contenu faisant passer un message, une interrogation, une interpretation ?). C'est pourtant facile de se rappeller que tout au long de l'histoire de l'art, y'a eu des mécènes, des commandes, et un public.

Le mec qui fait un jeu "pour lui" n'est pas mort non plus, mais toujours pour continuer dans la comparaison : Van Gogh est mort misérable et recyclait des draps pour peindre ses toiles, alors que David, qui a fait des oeuvres de commande n'en est pas moins considéré comme un artiste fondamental. On ne fait simplement pas la même oeuvre avec 10 millions d'euros qu'avec 500000€.

Alors oui, aujourd'hui, avec des sommes assez grosses, des équipes toujours aussi grosses, pendant 2 ans, on ne fait pas un jeu "d'après les goûts du game designer". Enfin, on en fait de moins en moins. C'est une catastrophe ? Non, c'est juste l'assurance que les jeux auront une couche de "qualité" sous la part "artistique" qu'on aura bien voulu leur consacrer. Et le jour où je voudrai faire "mon jeu", parce que j'aurai un jour envie de faire "mon jeu" (mes jeux !), je quitterai mon boulot, et j'accepterai d'être payé au smic, ou pas du tout, et de faire mon jeu dans un garage, parce que je comprendrai très bien qu'un mec ne veuille pas me filer l'équivalent du PIB de la Namibie pour faire une bouse sans avoir une assurance basique d'un retour sur investissement.

En attendant, je suis designer sur un jeu à quelques millions d'euros, sur lequel on va essayer de plaire à un maximum de gens, et qui au dessus de ça va parler d'une relation mère-fille, de la tolérance et de l'intégration. Et j'ai pas l'impression de me prostituer alors que je sais pertinement que la cible principale pourrait très bien être le mec qui aimera les nibards de l'héroïne sur le présentoir à Carrefour. Ben ouais.

Je vois pas le problème, avec Bioshock en particulier. Si le jeu est bon, qu'est-ce qu'on en a à foutre de sa génèse ? Qu'il soit fait pour faire du fric, c'est un peu normal...Je connais pas de jeu en vente qui soient fait pour ne pas être vendus.

rassurez-moi les gars, vous pensez que c'est pareil pour les stars du porno ? ... et qu'elles font ça pour le fric
(parce que j'ai le kiki qui devient tout mou d'un coup)

Ah non, ils me semblent qu'elles font ça parce qu'elles aiment bien (cfr, un très vieux débat avec maïa, skoot et tout le monde sur un article paru je ne sais plus où sur le monde de la pornographie ; article qui mettait en évidence le côté pas glorieux du monde du porno).

Tu sais, j'ai l'impression que beaucoup de lecteurs pensent que les développeurs/éditeurs sont des phillantropes qui font des jeux pour les contenter. Enfin c'est l'impression que donnent les jeunes lecteurs de jv.com, alors rappeler de temps en temps que la cible est plus leur porte-monnaie que les rendre heureux, ça ne fait pas de mal.

Et puis découvrir que c'est "publiquement" déclaré pour certains jeux, ça clarifie un peu les choses.

D'un autre côté..

Si les artistes voulaient vraiment se faire des tunes, ils ne se seraient pas dirigé vers l'infographie/3D/Jeux-video, qui n'est pas à la base le milieu connu pour être le plus facile d'acces et avec les plus grands salaires ! (pareil pour tous les milieux dit artistiques)

Je fais des études en infographie/spécialisation jeux-video, et je peux dire que la majorité d'entre nous sommes là par passion (ou alors ce sont des perdus qui ne savent pas quoi faire d'autre, mais ils ne durent pas longtemps).
Je pense que les jeunes motivés qui faisaient ça dans leur cave pour leur propre plaisirs n'ont pas disparus !

Seulement, l'industrie fait qu'aujourd'hui ce sont ceux qui ont l'argent qui décident, et c'est pareil presque partout; Et c'est ça qui va se faire ressentir dans un jeux, car c'est eux choisissent la direction générale du projet.
Cependant, je suis certains que, même si ils ont du orienter leur travail, les concepteurs ont tous mis leur petite touche dans le jeu ! Que ca soit concepts, modeles, textures, animations, tout à un style particulier c'est indéniable ! Comment peut on imaginer que le type qui a dessiné les little sisters ou le mr bubbles avait en tête à ce moment l'aspect grand public de ce qu'il devait réaliser ?
Il y a un côté artistique je pense, mais l'environnement dans lequel il evolue est déterminé par ceux qui dirigent le projet, et les limites sont là. Ces mêmes limites seront certainement plus serrées quand il s'agit d'une licence, d'une adaptation, ou d'un jeu type jeu de sport...