La Russie est un pays de liberté.

On peut à la limite dire qu'elle remonte la pente économiquement et géopolitiquement. Elle jouit de la guerre de l'énergie qui a lieu en ce moment.

Je prédis une apparition fulgurante de SethDeNod ici dans quelques instants.

Allez mon gars essaye de nous convaincre que poutine est un chef d'état modèle.

Quand j'ai vu ça aux infos j'ai aussi pensé à SethDeNod. Les images des dizaines et dizaines de policiers débarquant en treilli militaire et tappant sur tout ce qui bouge étaient assez impressionnantes.

Ah oui.
Pas un mot dans les média russes. Les média libres, vous savez.

Quand j'ai vu Poutine entouré de Berlusconi et de JC Van Damme au premier rang de leur tournoi de FreeFight, j'ai ri.

C'est grave docteur ?

@Wooden Le Kommersant de ce matin (en anglais)

Et sinon montez un comité anti-Sarkozy alliez vous aux anards ou aux communistes radicaux (ici le Nouveau parti Bolchévik) et allez essayer de faire une manif en face d'un meeting UMP.

Paille poutre toussa.

Mais bon les russes sont méchants ©

Wooden m'enlève les mots de la bouche.
Vous avez vu aussi que Poutine va modifier leur constitution pour prolonger sa présence à la tête de l'État, avant peut-être d'avouer qu'il restera à vie : rien de surprenant.

Edit : le Kommersant est orienté comment ?
Le ton n'est évidemment pas le même dans la Verité.

ouais bof, l'UMP ils ont de la jeunesse molle, devant un meeting du FN c'est déjà autre chose...
et la différence, c'est que dans le cas de figure que tu présentes, tu as des autonomes formés à la guerilla urbaine, équipés, etc... qui auront finalement très peu affaire aux keufs parce qu'ils savent se tirer et disparaître au bon moment...
là, dans les photos qu'on voit de russie, y a l'air d'y avoir de pacifistes... et puis en france les keufs ils tapent pas aussi fort devant les caméras, alors en russie j'ose même pas imaginer ce qui doit se passer en off et dans les commissariats...

Ils ont fini par en parler finalement ? Autant pour moi. J'avais bien vu un article de Novaïa Gazeta et la radio en avant parlé.
Quoique tu me dira, j'ai vu aussi une émission télé dessus. Je crois qu'ils les appelaient "anarchistes", ou peut être qu'ils faisaient le lien avec l'Ukraine et donc avec les occidentaux, je sais plus bien.

Et je te trouve choquant, SethDeNod. Comparer la situation russe avec le meeting de l'ump, c'est être provocateur pour provoquer. Totalement inutile et irrespectueux, des gens meurent en russie pour faire vivre la liberté d'expression.

Ah oui, et je pense que j'aime autant voir plus que toi la Russie. On ne va tout de même pas jouer pour savoir qui a la plus grosse.
C'est justement parce que je l'aime que je critique le régime de Poutine.

Bah oui y'a pas l'équivalent des tchétchènes pour l'UMP.

Ah oui effectivement j'ai été un peu loin en France au lieu d'une nuit au poste et de 1300 roubles d'amende (a peu près 40 euros quoi) ils auraient pris 6 mois a un an ferme.

euh... normalement, en france, si tu jettes pas de cailloux sur les keufs, tu risques rien avec les tribunaux... enfin pour ce que j'en ai vu et parce que j'ai peut-être l'ingénuité de croire qu'il reste de la justice ici...

Pour une manifestation interdite? Holala mon pote t'es encore sur la jurisprudence du 19e siècle.

En france, on ne voit pas ce genre de truc parce que les manifestations de l'opposition ne sont pas interdites, tout simplement. Les gens qui prennent de la taule sont ceux qui cassent, pas les politiques.

Et non, il n'est pas interdit de se regroupper à 50 devant un meeting de l'ump pour dire que l'on est pas d'accord.

t'es sur?

Et toutes les manifestations en France sont soumises à déclaration en préfecture, et le préfet à le droit de te dire non.

Kasparov, c'est l'équivalent de Zidane là bas.
Zidane, il aurait même pas pris une amende.
Tu sais ce que ça vaut pour un pauvre mec 1300 roubles ?
T'imagines maintenant qu'ils ne seront pas aussi complaisants avec un mec pas connu.

Putain, ça me fait penser aux communistes qui défendaient encore récemment Staline, bien assis place du Colonel-Fabien.

Sinon, c'est clair que c'est pas super joli-joli en France non plus. La liberté de la presse n'y est pas un exemple, et j'ai peur qu'avec Sarkozy ça devienne pire.
Ça sert à quoi de le dire ici ? Tu penses que l'on pourra toujours éluder la question de la Russie par des grotesques "balayez devant chez vous" ?

"Et toutes les manifestations en France sont soumises à déclaration en préfecture, et le préfet à le droit de te dire non."
C'est pareil en Russie. Les manifestations étaient d'ailleurs autorisées.

C'est pas parce que t'arrete une pseudo star ( et encore, c'est une star "crédible" ) que ton pays est ultra fasciste.
Si t'es pas content, t'as qu'a foutre Mocky au pouvoir et là, il va y avoir du spectacle, pourtant ce Mr est tout sauf raciste.

Enfin, je me permet de dire que malgré ses rudesses, Poutine fait pas mal de choses contre la corruption et les milliardaires de moin de 30 ans ont une explication que je me refuse a devellopper ici sous peine de sanctions ( ouah, le grand secret ).

sinon wooden, je crois que j'ai le même sentiments que toi a propos de ces partisants place du Colonel-Fabien.

Mais oui t'as tout compris avant d'aller critiquer chez les autres ce serait bien de commencer par chez soi non? C'est si aberrant que ça?
Porter un regard critique c'est bien, c'est mieux quand on est au courant des tenants et des aboutissants et c'est génial quand on le fait pour une situation à laquelle on est partie.

(Et non justement la manif ou Kasparov a été arrêté elle n'était pas autorisée)

Quel point de vue nombriliste !
Le communauté internationale doit jouer son rôle d'observateur. Cela permet de régler des conflits sans passer par la case guerre civile. Le point de vue extérieur est déterminant, il devrait d'ailleurs être pris avec beaucoup plus de considération.
Kasparov a en effet été arrêté après une manifestation illégale, qui faisait suite à des manifestations légales qui avaient été réprimée.

Suppaman, je ne serai pas aussi optimiste que toi.
La corruption a changé de main, les milliardaires et autres entreprises devenaient trop puissantes, l'Etat a du y faire un tour.

Ouais, le jour où une verra en france les manifestations de l'opposition systématiquement refusées, ça sera une grande nouveauté. J'ai pas dit que les manifestations étaient obligatoires, j'ai dit quelles étaient autorisée, pas interdites quoi.

Moi je vous dit il a des actions chez gazprom ou un truc comme ça, c'est obligé.

En fait, c'est pas que je m'y connais plus que ca, mais lorsque l'on voit un pays exangue a ce point et que l'on repense a toutes ces infrastructures et ces richesses ( l'afrique est limite pathétique à coté ), je vous laisse imaginer ce qu'il s'est passé de 1980 a 1990 ( jusqu'a 1995 ). Un véritable spectacle de demembrement et lacération économique.

Alors oui, Poutine est positif en ce sens.

Interview d'un grand démocrate russe, réfugié politique et tout et tout

C'est pas russe comme journal comme ça on peut pas dire que je fais de la propagande.

Putain c'est ça les grands démocrates de l'opposition à Poutine ouvrez les yeux bordel.

Vous avez capté ce qui c'est passé ou toujours pas?

"Edit : le Kommersant est orienté comment ? "

Il fait partie de la presse indépendante moscovite. Il n'est pas pro-Poutine mais moins engagé que Novaïa Gazeta.


"Putain c'est ça les grands démocrates de l'opposition à Poutine ouvrez les yeux bordel."

Encore cette vieille manie de détourner le sujet.
"Prenons les communistes pour légitimiser l'extrême droite."
Ça en devient inintéressant.

(je croyais que la presse indépendante existait pas)

Matte les registres des cimetières, tu trouvera les grands noms de la presse indépendante.
Au fait, t'as un lien quelconque avec la Russie ?

Suppaman: oui, c'est un peu ce que je disais dans mon tout premier post. Géopolitiquement et économiquement, ça va mieux. Enfin, c'est pas encore le nirvana.
Après, j'ai des valeurs plus importantes que celles là.

Bon, j'en ai marre, j'ai l'impression d'être un mur qui parle à un autre mur.

La politique de la dynamite ya que ça de vrai.

En France même une manif non autorisée ne reçoit pas ce genre de traitement si ça reste calme. Le seul problème que tu peux avoir c'est si t'es organisateur, mais c'est logique, au fond.

Enfin Seth... on peut tous tomber à peut prés d'accord sur le fait que Poutine a fait beaucoup de choses positives pour l'économie et la stabilité de l'Etat russe, mais tu vas quand même pas nier qu'il a pour cela mis en place tout un appareil répressif et autoritaire qui les faits a vraiment posé des grosses entraves à la liberté politique et à la liberté d'expression en Russie?

Et puis économiquement, c'est un peu comme quand on dit que l'Inde et la Chine sont puissantes... Ca reste des pays où la pauvreté est très élevée.
Il doit y avoir un peu plus de 60 millions de russes pauvres, soit plus de 40% de la population. Par contre, c'est dur de comparer, ils ont changé les critères (hausse de 15% il me semble si on ne tiend pas compte des critères).

Izvestia de ce matin

Moskovski Komsomolets

Mais a part ça la presse est muselé et ne parle pas.

(2 des plus gros journaux soit disant pas libre à la solde des fachistes du Kremlin)

idem que mosk, enfin on a déjà eu ce débat.
Poutine est pas un démocrate point. C'est un peu faible de critiquer les travers de la démocratie à la française pour te défosser. Au fait dans l'article de figaro que tu brandis comme argument d'autorité, les jeunes en question avaient jeté des projectiles sur les policiers, et encore tous ne se font pas fait chopper.

edit: trop cool, des articles en russe qu'on peut pas comprendre (tu nous fais la traduc) et qui ont pas l'air, au vu de leur dimension, de s'étendre sur le sujet. Si tu trouves des articles de fond ça serait pas mal.

surtout que 'est le seul pays qui mériterait que l'on crée, a coté des " en voie de dvpt ", "developpés ", la catégorie " a bout de souffle ".

L'article du figaro c'était juste le premier que j'ai eu sous la main en tapant arrestation jeune et cpe dans google mais y en a eu plusieurs dizaines (dont pas mal de "leaders" syndicaux locaux qui n'avait strictement rien fait et qui se sont pris du sursis).

Pour les critères bah les russes vivant sous le seuil de pauvreté était de 17% en 2005 et sont de 14 en 2006, la baisse est constante depuis 99 (et ce sont les chiffres de l'OCDE avec les critères internationaux mais bon on sait tous que les statistiques ça veut rien dire).

Pour l'article de fond y a Kommersant en anglais là haut qui fait sa une dessus (parce que Kommersant n'est pas d'opposition) , mais c'est juste pour illustrer que même les journaux "proches" du pouvoir en ont parlé (pas forcément en bien mais bon ça après les idéologies c'est partout pareil).

En admettant celà, pendant les manifs du cpe j'ai vu des dizaine de milliers de gens défiler sans se faire systématiquement stopper par des cordons de police. J'ai même assisté à des manifs en soirée qui avait l'air plutôt improvisées et les flics faisaient pas grand chose...

L'izvestia, à la botte de Gorbatchev ! Ils me font trop rire eux.
Ils ont été invité à cette marche et ont même refusé parce qu'il y avait trop de symboles nationalistes ou je-sais-pas-quoi. C'est même expliqué dans l'article.

Et l'autre article, c'est sur l'Union Européenne qui est choqué par les interventions policières...

Waou.

Ah oui.
Pas un mot dans les média russes. Les média libres, vous savez.

Donc soit ta relancer le troll exprès soit t'as affirmé un truc sans même savoir de quoi tu parlais.

(Et c'est vrai que Gorbatchev est un furieux fasciste !).

Je n'ai pas lu les journaux russe d'aujourd'hui.
Sinon, c'est vrai que j'ai exagéré dans mon second post.
J'ai même vu une émission dessus à la télé russe, et j'ai même entendu une émission dessus à la radio. Enfin, j'aurai vraiment préféré ne rien entendre.

Tu t'amuses à prendre Google news sans lire les articles, c'est dangeureux. Surtout qu'on ne parle pas d'idéologie là, mais de journalisme.

Gorbatchev n'est pas un fasciste. Il a même eu le pris nobel de la paix, non ?
Mais ils sont trop marrants à Izvestia... Tout ce qui s'est passé sous Gorbatchev, c'était trop bien. Ils sont un peu restés au temps de la Guerre Froide.

Le journalisme sans idéologie n'existe pas. On appelle ça des agences de presse qui font des dépêches grâce à leur correspondants (afp/reuters/interfax). J'en ai un peu marre de le ré expliquer.

Bah le deuxième article que tu as filé vient d'une agence de presse. : |

"D'après The Associated Press."

Bon, tu sembles pas bien connaître le russe. C'est pas drole là.
D'ailleurs, je sais même pas pourquoi tu parles de fasciste... Ok, Poutine laisse un peu trop faire les bandes d'extrême droite ou d'extrême gauche (ça lui tombera sur la gueule un jour ou l'autre), mais je ne pense pas que la Russie soit fascite. J'en suis même sûr et certain.

Au fait, et cet article, tu l'as lu ?
http://www.izvestia.ru/politic/article3102397/
Parce que bon, quand je vois qu'ils appellent le mouvement Une autre Russie 'alliance des partis extrêmistes' et ses partisans des 'activistes' , je rigole moins.

C'était pour illustrer que même les gros quotidiens à la solde du pouvoir en avait parlé (bon je triche un peu puisque c'est juste le site qui reprend les dépêches).

Edit: l'article est là (mais j'ai un doute sur le fait que c'est était publié ou pas)

(Je l'ai lu en diagonale c'est pour ça que j'ai rajouté "pas toujours en bien" et les idéologies dans les journaux).

L'article est pas mal, je te le concède.
Enfin, ils marquent quand même "l'évènement s'est passé sans incident exepté quand les "associations" ont tenté de casser un cordon de sécurité Lundi matin"...
Après, je ne sais même pas de quelle manif' ils parlent, parce qu'ils disent qu'elle était autorisée.


En bref (parce que je pars), Poutine a fait du bien économiquement et géopolitiquement à la Russie. Il existe aussi une certaine liberté d'expression en Russie, mais elle se cantonne à la radio et à la presse écrite: Novaïa Gazeta, Kommersant, Radio Echo de Moscou ou Radio Liberté. Les meurtres montrent d'ailleurs bien que ces journaux sont gênants pour le pouvoir. Il y a aussi le web, mais même pas un tiers de la population y a accès. L'art se cantonne lui à des domaines assez conformistes, même s'il y a quelques originaux.
C'est quand même mieux que sous l'URSS.
Les manifestations et la répression montrent bien cette situation de quasi-dictature (pas totalement, il n 'y aurait même pas de manifestations dans une dictature).
Ces répressions démeusurées montrent aussi la peur de Poutine, peur que tout son monde s'écroule.

En fait c'est ce qui est chiant avec Internet parce que je suis sur qu'on est d'accord sur plein de choses. Moi ce que j'essaye de faire comprendre c'est que le traitement de l'information en France (et un peu partout en Europe) vis à vis de la Russie est tout sauf objectif. Et que c'est pas parce qu'on te montre des images ou y a trois (mille) manifestants qui se font foutre sur la gueule par les CRS locaux que ça y est le Russie retourne dans son passé de régime autoritaire. Les tentatives de déstabilisations (qui sont tout sauf démocratiques) de la part des "exilés" (qui ne sont pas des démocrates alors qu'ils sont sans arrêt présenté comme tel au 20h) existent.
Alors est-ce que Kasparov est un terroriste? Non bien sur. Il croit probablement que ce qu'il fait est bien (et il a surement raison).
La question c'est de savoir qui manipule qui dans ces histoires parce que une opposition tierce n'existe pas ou quasiment (y a que deux clans les exilés VS les kgbistes).

Moi j'ai la conviction que Poutine essaye de mettre en place un système démocratique mais stable avec tout ce que cela contient comme "décisions" pour arriver à cette stabilité.
Après je me plante peut être on va bien voir aux élections.
J'ai également la conviction que les exilés vont tout faire pour que le résultats des élections soit contestés et refaire un coup à l'ukrainienne.

Edit: Mais bien sur que Poutine à la trouille mais il a pas peur que son monde personnel à lui même s'écroule il a peur que ce qui est arrivé à l'URSS arrive à la Russie tout simplement. Mais c'est à croire que voir une guerre civile dans un pays qui a le plus gros stock d'armes nucléaires de la planète t'enchante! Parce que c'est ce qui se prépare si les élections se passent mal.

Je serais curieux du parrallèle journalistique avec l'époque où Pinochet remontait magnifiquement l'économie de son pays avec un fort soutien de la population.

"Moi ce que j'essaye de faire comprendre c'est que le traitement de l'information en France (et un peu partout en Europe) vis à vis de la Russie est tout sauf objectif"

Tout a fait d'accord et j'ajoute sur la liste : Cuba, Venezuela, Chine, Iran, Algérie (plus tellement maintenant que le pouvoir a céder entièrement au marché...) et j'en passe. Au fait chaque fois qu'un régime fait chier les occidentaux, les médias "libres" se lancent comme une meute. Je défends pas ces régimes mais c'est juste un constat que je fait.

Bah Pinochet à part par Libé (qui était coco à l'époque) et l'Huma a toujours était présenté comme quelqu'un de bien (au début en tout cas). Le "Miracle Chilien" ça t'évoque rien.

Edit: Je rebondis sur ce que dit muadib, si tu veux tu peux faire la comparaison avec le traitement de l'info concernant Chavez et celui concernant Uribe (Colombie). Mais on en parle pas souvent c'est plus loin que la Russie.

Ce n'est pas un constat, c'est une vérité.
Les terroriste d'ici sont les héros de la bas.

PS HS ( et je ne veux pas que ca pourrisse le sujet initial ) : Pourquoi j'entend le mot attentat tous les 2 jours dans un pays supposé être démocratique et pacifié alors qu'auparavant, dans ce même pays, meme pour 2 carottes et un celeri, les gens pouvaient aller au marché sans se faire moudre le coin de la tronche ... Je parle de l'Irak, l'autre pays du pétrole.

je ne vais pas rentrer dans les détails de la manif russe, j'y connais rien, mais quelques photos suffisent pour voir que la réaction policière a été bourrine et qu'il n'y avait apparemment pas de casse (je parle de celles que j'ai vues sur le site russe que tu nous a linké...)

mais en france, c'est très différent... il y a parfois des injustices et certains militants sont visés (mais ils écopent rarement), on les fout surtout en gav pour les faire chier... pour le reste, c'est généralement (pas tout le temps évidemment) des gens qui ont eu le malheur de s'échauffer pendant une manif qui se font serrer...
pour te donner une idée, j'ai eu le droit à deux raffles : une pendant les retraites (23 heures de GAV, violences en réunion sur agent de la force publique et tout le blablah, gros avocat payé par la CGT => relaxe de ceux qui passaient en comparution immédiate), et une pendant le CPE (contrôle de 4 heures, les serflex et le pimpon, pas de GAV ni d'inculpation alors qu'ils m'avaient attrapés devant la permanence de lelouche qui était en vrac...)

dans les deux cas, j'ai rien eu sur le dos parce que je n'avais rien fait et les RG le savaient, ils sont partout, ils ont tout en photo, voire en vidéo, alors ils vont pas se faire chier à inculper des gens sur lesquels ils n'ont rien... par contre, j'ai vu un mec se faire chopper avec une boîte de médocs prise dans une pharmacie qui s'était faite allumer, ben il a dû prendre cher... ça va vite : y a quelqu'un qui a un peu bu, il gueule des slogans anti-flics toute la journée, il voit des gens lancer des trucs, il fait pas gaffe, il jette une canette, puis deux, sur les forces de l'ordre, il rentre chez lui tout seul, et trois rues plus loin, bam, les civils sur la gueule qui l'ont bien repéré...

Ah tiens, j'ai un pote bulgare avec qui je viens de faire une petite partie de poker.
On a parlé un peu de ce qu'il se passait en Russie et de Kasparov, très connu en Bulgarie car les échecs c'est un peu comme le sport national là-bas (d'ailleurs j'ai jamais réussi à battre cette enflure, mais bon).
Un très bref résumé de ce qu'il m'a dit (et il aurait du mal à être influencé par la presse occidentale): Poutine est un enculé d'oligarque qui veut tout pour lui.
Et je ne vois pas comment on peut lui trouver des bons sentiments. Non mais sans déconner. Un mec qui veut faire du bien à son pays, il ne muselle pas les intellectuels, ne favorise pas outrageusement les milliardaires, ne se corrompt pas avec les mafias et ne va pas voir un match de free fight avec JC VD. Bordel!
Ce mec mérite une balle à 2$ payée par sa famille, comme en Chine.

La dernière fois j'ai assisté à une raflé pendant le CPE et un de nos "leader" est passé en comparution immédiate pour "violence en réunion, résistance, coups et blessures sur officier de police, etc.." il a été relaxé parce que le juge a pas cru les CRS qui ont témoigné comme quoi ils les avaient blessés mais "ils allaient mieux maintenant" parce que mon pote il doit faire 1m70 pour 55kg (et c'est vraiment pas un violent étudiant en droit et tout) et les deux CRS 1m85 pour 90.
Et le plus drôle c'est qu'il connaissait les gars des RG puisque c'était lui qui était "désigné" pour leur donner les itinéraires et qui faisait quoi (service d'ordre, etc...) pour éviter ce genre de coup après qu'il y en ai eu toute la semaine partout en France. Donc voilà expériences différentes.

Mais là c'est différent la veille des manifs y a un oligarque en exil qui proclame (cf le figaro plus haut) Nous devons utiliser la force pour changer ce régime, c'est impossible de le changer par des moyens démocratiques.
Quand tu sais qu'il y a des camps d'entrainements depuis quelques années maintenant qui "forment des jeunes à la révolution" exprès pour les élections qui viennent. T'obtiens une répression démesurée d'une manifestation sans réelle ampleur le lendemain.

Mais ce qui faut voir c'est Berezovski qui a tendu un piège au Kremlin et le Kremlin a été assez bête pour tomber dedans. Et pas le Kremlin qui est méchant©
C'est ce que j'essaye de vous faire comprendre depuis le début ("Vous avez capté ce qui c'est passé ou toujours pas?")

Le but du jeu est de comprendre ce que l'on veut que vous pensiez et prendre du recul en conséquence. (Oh et si vous pensez que Berezovski en est pas capable et que c'est de la parano je rappelle que le gars était le magna des médias russe, c'est lui qui a fait élire Poutine alors qu'il était inconnu en espérant qu'il serait une marionnette docile pour les oligarques. Accessoirement il pèse plus d'un milliard de dollars, ça aide.)

@Bladern: Et moi ma grand mère elle est sure que Sarkozy est pas français, musulman et qu'il mérite la mort parce qu'il veut répandre l'islam en France (véridique). Et pourtant je suis sur qu'elle connait mieux l'actualité politique française, que ton pote la russe.

Et si on a envie de penser ce qu'on veut ??? Que vladimir et ses comparses sont tous pourris ??? Que c'est pas le bonheur russe qu'il veut mais le bonheur de son compte en banque (d'ailleurs il doit être plus en forme que le mien)?

SethDeNod tu t'enfonces à chaque fois plus vraiment. Tu dois avoir raison sur beaucoup de point. Mais ne va pas faire passer Poutine pour un altruiste national et les médias européens pour Satan incarné qui ne fait passer qu'un seul mode de pensée.

Sinon, je viens de regarder les Guignols et c'est presque ça.
Echec. *coup de matraque*

Ah mais t'as le droit de penser ce que tu veux mais si tes arguments c'est "un pote bulgare me l'as dit au poker" et "je l'ai vu aux guignols" vient pas t'étonner que je me foute de ta gueule.

Bon je vais me pieuter et n'oubliez pas.

je m'insurge y'a pas nikita sur la photo :-(

C'étaient plus des avis que des arguments Seth.

Qu'y a-t-il de mal à dire qu'un de mes potes qui est entre les deux pays pense comme !toi ? Tu veux en plus que je te sorte une une d'un journal bulgare qui dit que Poutine est un con ? Y'a que ça de vrai pour toi ? Et pourquoi je n'aurais pas le droit de rajouter que je trouve la version humoristique des Guignols assez bien vue ? Tu veux que je te montre le taux d'audience de l'émission et que je te dise que la blague a été approuvée par le CSA ?
Pôv [tuuuuuuuuuuuuuuuuut]

Allez je me rendors.

Tssssssss. Bonne nuit et fais de beaux trolls.

aux cotés de Berlusconi [et de Jean Claude Vandame STP]

Juste pour dire que si guerre civile il y a en Russie (hypothèse peu probable), Poutine sera un grand responsable. C'est lui qui ne fait rien contre les extrémistes le soutenant.
Mais je pense qu'il a surtout peur que Kasparov ne réussise à le mettre échec et mat dans une Russie largement favorable à Poutine comme l’Amérique était fanatisée par Bush. C'est la rue qui décide en grande partie des opinions publiques, Kasparov a réussi sa première manche (amener du monde + mobiliser la scène internationale).

Je ne lis que très rarement les journaux (sauf Le Canard Enchaîné), je les trouve très dangeureux même s'ils peuvent être intéressants. Je préfère de loin parler sur internet comme ici, et compléter en lisant la presse online.
Sinon, moi j'aime bien internet justement pour ce que tu dénonces. L'esprit de contradiction, tout ça.
Ça permet de relativiser et d'avoir une vue d'ensemble d'une situation.
Je ne te juge pas sur ce que tu penses, encore moins si je ne te lis que sur internet.

Depuis quand les médias occidentaux se range a bloc derrière Berezovski? La seule fois dont on en ait entendu parlé ces dernières années, c'était quand il beuglait contre Poutine après l'histoire de l'ex-espion assassiné (encore une manipulations de l'occident par les anciens olligarques).

A oui, c'est vrai, le médias c'est trop de la merde c'est des menteurs à la botte du capital je préfère internet. Au secours.

Je sais pas où son tes sources de l'internet contre le journalisme fascisme Sethdenod, mais j'ai un peu de mal a croire que tu côtoies véritablement des russes (de Russie).

Quant à Muadhid, j'ai un peu de mal a comprendre tes citations de pays, t'es pas censé être Algérien? Parce que qu'en je vois l'état de ton pays, avec les richesses qu'il possède, et quand bien même la France a sa part de responsabilité la dedans, j'ai du mal a voir ce qu'on peut bien sauver dans ton gouvernement. Même Chirac est moins grotesque qu'un Bouteflika, c'est dire...

Bon d'abord c'est muadib, (si, si j'insiste :) ).

Pour parler de l'Algérie, la situation économique n'est peut être pas aussi bonne qu'elle ne devrait l'être, mais depuis quelques années déjà le pays a entamé des reformes qui commencent à porter leurs fruits, les indicateurs macro économique sont au vert et le pays reçoit les félicitations de tout les organismes internationaux (FMI, Banque mondiale...) ce qui à conduit à une réduction de la dette extérieur qui est passé de plus de 25 milliards de $ à moins de 4 Milliards de $ en trois ans, Un programme d'investissement public de plus de 100 Milliards de $ sur cinq ans (cite moi un autre pays de la rive sud de la méditerranée avec une programme pareil), Les Réserves de change du pays sont à plus de 80 milliards de $, le PIB par habitant est en constante hausse...

Je pourrais t'aligner des chiffres à la pelle, mais ce n'est pas le plus important ! Les problèmes existent (corruption institutionnalisé, terrorisme non encore éradiqué, pauvreté grandissante, l'islamise qui reprend du poil de la bête..) et le pays est loin de réaliser tout son potentiel et la je suis d'accord avec toi.

Mais le pays est loin des clichés que certains véhiculent (a escient?) à son égard, a titre d'exemple nous avons l'une des presse les plus libre (si ce n'est la plus libre) du monde arabe et musulman.

Les choses bougent et dans le bon sens. et puis comme ont dit : Rome ne s'est pas faite en un jour, non?

Non mais tout le monde sait que le régime de Boutefika est corrompu, décadent et d'un islamisme fascisant, qui ne sors que quelques fois de sa torpeur pour réprimer les aspirations de liberté des gentils Kabyles laïcs et doué au foot.©